铁道游击队长 发表于 2013-9-17 12:37
首先我觉得根据二系来判断是否客机并不严谨，DF4D也是橡胶堆旁承，难道他是货机吗？
其次我觉得东风4的首台 ...
个人理解当时东风型是1字头，新机车出来就延续下去用2开头了，估计还是预留给连厂的号段哩，要不东风2干嘛得用3字头，跟韶山系列一样编号多简单嘛，嘿嘿
孤独的一修 发表于 2013-9-17 12:59 static/image/common/back.gif
个人理解当时东风型是1字头，新机车出来就延续下去用2开头了，估计还是预留给连厂的号段哩，要不东风2干嘛 ...
东风1应该是类似韶山1，东风3开始就是0字头了，至于东风2，还真不好解释，但东风2都是3字头，而东风4出了两台2系车，紧跟着就是0001了，所以我觉得车号是工厂事先分配好的
如果照那么说，东风4应该是东风4001才对，类比当年的韶山3001
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 12:39 static/image/common/back.gif
首两台车我没记错的话是交给北京内燃段试用的，京广京包似乎都跑过
应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？
另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得这个作为参考依据没有什么价值。
东风1的编号，就是东风***，只不过是车迷们称为DF1而已。
最典型就是二七厂的北京和DF7两个系列，特别喜欢用编号来区分具体车型。
北京系列：
小北京，3001；
大北京，2001；
口岸型：1001；
八轴：6001；
东风7系列：
DF7，0001；
DF7B，3001；
DF7B干线型，6001；
DF7B山区型，3025、3026；
DF7C，5001；
DF7D山区型，0001；
DF7D防寒型，3001；
DF7E，0001；
DF7F，7001；
DF7G（二七厂型），5001；
DF7G（口岸型），9001；
DF7G（高原型），8001；
DF7J，0001.
孤独的一修 发表于 2013-9-17 12:59 static/image/common/back.gif
个人理解当时东风型是1字头，新机车出来就延续下去用2开头了，估计还是预留给连厂的号段哩，要不东风2干嘛 ...
感觉机车编号，早期的都是比较混乱的。后期的还均清楚些。
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56 static/image/common/back.gif
应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？
另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得 ...
东风3开始不就0001了吗，关键是2001和2002后就0001了，很值得玩味
东风7那些都是子型号，东风4是主型号
至于北京型，的确比较特殊，因为他既不属于东风系列也不属于东方红系列，不具有普遍意义
东风4这种在中国最具有代表意义的机车，居然历史这么混沌不清，实在是车迷界的悲哀
不知道神通广大的张治中老师了解内情否，呵呵
我似乎见过一张2001的照片， 模样特别怪
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 16:52 static/image/common/back.gif
东风4这种在中国最具有代表意义的机车，居然历史这么混沌不清，实在是车迷界的悲哀
不知道神通广大的张治中 ...
不知道我上的那张的照片到底是2001的，还是2002的。
我在举几个例子。
东方红4，
首车是四方厂68年搞的，客货两用（客运号称可跑160)，编号4001；
第二台，戚墅堰厂搞的货运型，编号为0001；
第三台，戚墅堰厂搞的货运型，编号为2001；
四、五、六台，资阳厂搞的货运型，编号为0002、0003、0004；
东风4D
提速型，首车，0001；
货运型，首车，0241；
准高速型，首车，3001；
径向型，首车，7001；
DF4DF，首车，0349；
DF4DJ，首车，0001；
DF4DD，首车，1001；
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 17:19 static/image/common/back.gif
不知道我上的那张的照片到底是2001的，还是2002的。
我在举几个例子。
似乎是2002，我见到那个外形根本看不出是东风4
至于第一台采用经典东风4外形的机车，是0001吗？
东方红4，这么多车，难道没有一台存世？另外这车牵涉到跨厂，不好评价
至于其他的都是子型号
大北京，2001；
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我见到的小北京单驾驶室型的编号也是2字头。
本帖最后由 yhf1974 于 2013-9-17 21:07 编辑
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 12:37 static/image/common/back.gif
首先我觉得根据二系来判断是否客机并不严谨，DF4D也是橡胶堆旁承，难道他是货机吗？
其次我觉得东风4的首台 ...
如您所述，可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的，据说从下达任务到第一台出来才花3个月时间，这是在大量已有成熟技术上堆起来的。说起真正的改变，也许是它那个关键的滚动抱轴承（NHK的）。要知道它的16V240ZJD柴油机80年代跟里卡多就研制成功了，到96年才派上用场。东风4D我记得是平道上拉20辆跑157公里，上不去了，轴悬式结构注定不行的。
我个人认为，DF4D机车照样是个应急产品。因为DF11产能严重不足，戚墅堰机车工厂定位修理工厂，制造能力显然不比资阳，大连。所以您说它仍然使用橡胶旁承技术，因为这非常成熟，技术风险很小。你让它专门搞软2系弹簧，大连也不可能3个月就出车。
还回到4B的话题上来，前面诸位大神所述的理由并不能使我信服。
按照功率来区分机车型谱是传统的分类方法。客运要求是功率不用大，速度要快。液力传动当时具有绝对优势，液力传动机车工厂（27，四方，戚墅堰）对电力传动机车工厂是3VS1，大连是电力传动一根独苗。
当时2700马力的北京型机车完全可以担当客运的任务（还有东方红3），当时的内燃货机是什么呢？是什么呢？是什么呢？您会说东风吧。东风1是直-直传动机车，以我们当时超英赶美的决心以及直流传动的弊端，如果东风1要是能真正满足当前及远景货运要求，那东风4根本没有研制的必要。
至于东方红4等机车，5000马力只是说说而已，你看16200柴油机的使用结果就清楚了，所以东方红4并没有造几台，好像是造了5台吧（不确定）。东风4当时可是号称小时功率4000马力的，标定3600，装车3300。当时客车普遍13-14辆，用东风4拉客车，想跑180吗？当时特快列车也不到100KM/h。客车的不断加挂是从90年代开始的，16,18,20,22,23,24...甚至编过25辆。在90年代的需求下，东风11的预研制显得相当成功。即使这样，要使大列空调列车跑160，也得双东风11牵引。
综上所述，我还是坚决认为东风4机车是用于货运，而且在70年代和80年代初，我们并没有见到橘子拉客。
DF4及DF4B是货运机车。为了满足客运的需要，改变齿轮传动比，将最高速度从100km/h提高到120km/h，就是客运机车。
cgs 发表于 2013-9-17 20:21 static/image/common/back.gif
大北京，2001；
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我见到的小北京单驾驶室型的编 ...
大北京是可以拆开单独运用的，也是可以跟非连号车进行重联运用的。
没有单驾驶室的小北京这个称呼。
小北京只有3***系列，1***系列的是口岸型。
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-17 23:36 编辑
铁道游击队长 发表于 2013-9-17 17:57 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
似乎是2002，我见到那个外形根本看不出是东风4
至于第一台采用经典东风4外形的机车，是0001吗？
东方红 ...
经典外形的DF4吗？这个肯定是0系列的大号车，但是具体是哪台现在说不清楚。但是从户口照中可以看出来，部分DF4-0***系列机车后期换过壳子，换成了DF4B的壳子。
东方红四机车，我现在也在存疑，不知道现在还在不在这个世界上了。
就跟北京-6001一样，最终去向是谜案。
说道编号问题。不要管子系列这个问题，其实DF4DH或DF4DD也是很明显，跟DF4这个相似。。
DF4DH：
首车，0241；第二台车，0242；量产车，4***；
DF4DD：
首车，1001；从第三十台改编号为0030；后面大秦线的25吨轴重的41**不算。
yhf1974 发表于 2013-9-17 21:03 static/image/common/back.gif
如您所述，可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的，据说从下达任务到第一台出来才花 ...
无论是DF4，还是DF4B，或者DF4D、DF7D均是应急下的产物。
16V240ZJD最早是用在DF6上，只不过因为DF6存在技术的吸收和国产化，因此节奏很慢而已。
按照功率来区分机车型谱，这个方法已经不通了，最典型的就是HXD1D、HXD2D、HXD3D三款7200KW的客运机车。液力传动还有一个优点，就是平滑度，这点货运机务段无所谓，但是客运机车是要考虑的因素了，在这上面，液力传动>直流电机>交流电机。当然，也液力机车要比电传机车是受外界干扰和可靠性要强。
戚墅堰厂的液力基础不太清楚，但是感觉上不是很强，戚墅堰的核心其实是电传和280 × 285发动机成功。二七厂和四方厂在液力上是有足够的基础和技术储备的。资阳厂不说了，因为三线的问题，很多是四方厂等厂子的技术过来。对于大连厂来说，之前搞过液力机车，典型的就是“飞龙号”，就是没成功，后来继续延续电传走下去了。
在70-80年代，牵引客车的客运机车是北京型、东方红1、东方红3、ND2、东风3，当然部分货运机车甚至蒸汽机车也是来干这个事情。而同期的货运机车，除了老东风外，还有大量的前进、解放、建设等蒸汽机车，以及进口的ND4、大马力等等。当然，客运对机车要求高于货运，尤其是蒸汽机车牵引客车时候的影响，进行替代是必须的。货运机车虽然也面临替换，但是还可以让蒸汽机车来进行，毕竟最后的前进是88年生产的。
上面传了一张在关沟上牵引客车的图，图内的机车应该是DF4-2002号。也可以看出来，其专门是用来牵引客车。
这两台机车，肯定不是原机车了，起码是换DF4B壳子了。当然2001已经改成货运型了。
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56 static/image/common/back.gif
应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？
另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得 ...
这就是2001和2002的原始照片，看车号能看出来是其中一张2002，另外一张2001的我有更清晰的能看出车号的，不过一直没扫描。关于DF4的帖子和照片我在海子或者是长江上发过，现在找不到了。
yhf1974 发表于 2013-9-17 21:03 static/image/common/back.gif
如您所述，可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的，据说从下达任务到第一台出来才花 ...
嗯，还有更奇葩的DF10F，呵呵
DF4D拉20个能跑到157？那已经相当不错了，不过似乎跟电机悬挂方式无关，如果把头削平了没准真冲上160了，哈哈哈
还说东风4，还真不知道那个年代是以14个车为主，不过铁道部肯定想到了未来的扩编，就像160其实早在60年代已经开始研制了一样，所以功率储备是必须的
80年代以前肯定是有东风4客机的，虽然我岁数不够没见过，但不知道您是否当年去过济南机务段，那地方应该是有
北京某单位现在有台东风4 2005，就是当年从济南淘回来的，据说是第一台装JZ-7的试验车，这车至今仍然是客比的转向架
至于我的观点很明确，大连厂在东风4设计之初就考虑了客货机并存，且以货为主，并不是迫于后期应急匆忙改传动比搞出的客运机车
另外一点，2001也就是首台东风4应该是客运机车
只不过在当年，所谓的客机确实意义不大，所以并未大批量生产，真正上大量还是90年代初，东风4B客机
张治中 发表于 2013-9-17 21:55 static/image/common/back.gif
DF4及DF4B是货运机车。为了满足客运的需要，改变齿轮传动比，将最高速度从100km/h提高到120km/h，就是客运机 ...
哈哈，张治中老师果然出现了
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 23:07 static/image/common/back.gif
经典外形的DF4吗？这个肯定是0系列的大号车，但是具体是哪台现在说不清楚。但是从户口照中可以看出来， ...
我觉得经典外形的第一台很可能是0001
至于您说的换壳子我不理解，有何证据？
至于机车编号，必须要区分主型号与子型号，东风4这种打算作为全国主力机型的车，没道理第一台不是0001，除非另有隐情
DF4D货只不过是0241作为试验车，首两台交付丰台机务段运用考核，铁道部决定量产后开始了4系的编号
铁道游击队长 发表于 2013-9-18 12:12 static/image/common/back.gif
哈哈，张治中老师果然出现了
朋友，你好！我感觉你对济南机务段熟悉，那可是中国铁路最早的内燃段之一！