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楼主: huamao_zhh

转:“网运分离”是个坑,铁路还要不要再跳?

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发表于 2019-3-30 01:30:08 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-29 23:28
要进行市场化,需要先补上没有市场化的空缺,包括几十年以来积攒的各种不足;其次要进行法先行。
那个 ...

看到问题应该先想想为什么?再看看获利的是谁。有些问题看明白了,也不要说。现行铁路技术不支持市场化,强行推进只能搞乱铁路。铁路改革只有从技术改革入手,等技术支持市场化后,在实行市场化改革,才能成功。
发表于 2019-3-30 02:01:14 | 显示全部楼层
serious 发表于 2019-3-29 22:23
铁路真要绝对意义的彻底市场化,网运分离是必须的,否则要么还是一个区域内的线路及机辆都归一家管的换汤不 ...

赞同你的观点,网运分离是必须的。但是铁路改革必须技术改革现行。现行铁路技术具有天然垄断性,现行技术条件下进行网运分离改革,必然造成铁路混乱。如,基础打好后房子的平方数就基本确定,不可能增加很多平方数。
 楼主| 发表于 2019-3-30 07:55:50 来自手机 | 显示全部楼层
安全交通 发表于 2019-3-30 01:30
看到问题应该先想想为什么?再看看获利的是谁。有些问题看明白了,也不要说。现行铁路技术不支持市场化, ...

什么叫铁路技术不支持。
发表于 2019-3-30 11:10:17 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-30 07:55
什么叫铁路技术不支持。

货运及时性不如公路运输,灵活性差、列车大而僵,反复的分解、编组、等待成列耽误时间太长。调度灵活性差,一个运行图限制灵活性。
发表于 2019-3-30 11:16:20 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-30 07:55
什么叫铁路技术不支持。

你可以给个市场化的方案,我们看看是否可以限制某辆车的及时到达。限制手段包括故意刁难。
 楼主| 发表于 2019-3-30 12:30:01 来自手机 | 显示全部楼层
安全交通 发表于 2019-3-30 11:10
货运及时性不如公路运输,灵活性差、列车大而僵,反复的分解、编组、等待成列耽误时间太长。调度灵活性差 ...

看来你是用民航的运输方式来理解铁路运输。
发表于 2019-3-30 13:37:02 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-30 12:30
看来你是用民航的运输方式来理解铁路运输。

我是以公路运输的及时性、灵活性要求铁路运输的。现在铁路部门门派观念太强,做不到虚心吸纳公路运输的长处。
 楼主| 发表于 2019-3-30 14:31:34 来自手机 | 显示全部楼层
安全交通 发表于 2019-3-30 13:37
我是以公路运输的及时性、灵活性要求铁路运输的。现在铁路部门门派观念太强,做不到虚心吸纳公路运输的长 ...

公路运输模式跟铁路完全不一样,怎学?铁路在一个闭塞区间只能有一趟车,公路是可以听过多趟。
如果要讨论清楚,先需要你想明白。
公路运输在非整车货物唯一起止地点,也存在货物的调配调整,这个根铁路的编组一样。
还是那句话,没有去实际调查研究,没有认真思考,想当然的去下结论,只能落得一个喷子的结果。
发表于 2019-3-30 15:22:55 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-30 14:31
公路运输模式跟铁路完全不一样,怎学?铁路在一个闭塞区间只能有一趟车,公路是可以听过多趟。
如果要讨 ...

所以要将两个技术放在一起,取长补短,摒弃多余,再加上智能交通技术、定位技术、信息通信技术,重组新的技术。让铁路在保持原有的节能、安全、环保特性的同时,在全国任意站与站之间及时性优于公路运输。现在的发明界有一个说法,就是没有设计不出的设想。当然必须符合机械原理。
 楼主| 发表于 2019-3-30 15:46:11 来自手机 | 显示全部楼层
安全交通 发表于 2019-3-30 15:22
所以要将两个技术放在一起,取长补短,摒弃多余,再加上智能交通技术、定位技术、信息通信技术,重组新的 ...

说的真好听,既高大上,又空洞无内涵。
发表于 2019-3-30 15:55:32 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-30 15:46
说的真好听,既高大上,又空洞无内涵。

给你一个网址:http://blog.people.com.cn/u/70050355.html看完这两篇《综合提高高速公路性能的创新方案 》《汽车列队行驶技术在铁路系统的应用方案》我们在交流好吗?
 楼主| 发表于 2019-3-30 16:11:49 来自手机 | 显示全部楼层
安全交通 发表于 2019-3-30 15:55
给你一个网址:http://blog.people.com.cn/u/70050355.html看完这两篇《综合提高高速公路性能的创新方案  ...

你这个仅仅是一家的之言,而且是一家的想当然只言,里面有一些错误观点在其中。
发表于 2019-3-30 16:18:29 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-30 16:11
你这个仅仅是一家的之言,而且是一家的想当然只言,里面有一些错误观点在其中。

敬请指点!
发表于 2019-3-30 17:17:25 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2019-3-30 16:11
你这个仅仅是一家的之言,而且是一家的想当然只言,里面有一些错误观点在其中。

既然你看出错误还请直言指点!
发表于 2019-3-30 19:34:26 | 显示全部楼层
分离的话将来扯皮的事有的多了,举个最简单的例子,列车因为调度问题晚点了算谁的责任?甲乙方关系的运营公司敢向路网公司讨责任要说法么?到头来还不是老百姓倒霉。
发表于 2019-3-30 20:30:42 | 显示全部楼层
安全交通 发表于 2019-3-29 19:54
公路运输市场化并没有错,但是管理没跟上,现在很多方面惩罚手段与力度都太软。所以出现扶不扶的问题。只 ...

这不是管理的问题,资本要追求利润的,能挣100元绝对不会挣10元。所以市场化问题就是极度压缩成本,降低质量,抬高供应价格,管理严格了就钻法律法规空子,管理松了,那就是各显神通了。但是国有就不一样的,要考虑社会影响,要考虑各方面,反而利润不是最高要求了。

另外就是国有化成本未必就市场化低,相同的管理质量,国有化的管理就是比市场化管理成本低。

反正我极度不喜欢市场化,食堂又贵又垃圾,公交车又破又挤,到处贴着各种小广告,还等不到车。公路客运随意停车拉客,
发表于 2019-3-30 21:24:55 | 显示全部楼层
cbs_cdj_bb 发表于 2019-3-30 20:30
这不是管理的问题,资本要追求利润的,能挣100元绝对不会挣10元。所以市场化问题就是极度压缩成本,降低 ...

追求利润最大化是每个经商做企业的基本述求,但必须合法。就像官员贪污受贿一样难以杜绝,但是发现一个严打一个,让不遵守法律的就让其破产。让人们对法律有应有的敬畏,用最小的行政成本达到让人们不想违法、不敢违法,才是政府追求的目标。
发表于 2019-3-30 21:33:27 | 显示全部楼层
cbs_cdj_bb 发表于 2019-3-30 20:30
这不是管理的问题,资本要追求利润的,能挣100元绝对不会挣10元。所以市场化问题就是极度压缩成本,降低 ...

为什么国外做公共汽车逃票的少?因为一旦被抓,个人诚信就会受到一生的影响。就业公司不敢用,因为公司不愿意在监督上花太多成本。所以对于犯小错的也要进入诚信记录,让他付出高昂代价。使人们愿意做遵纪守法公民。对害群之马就要严厉打击。对违反道德违反纪律违反法律的宽容,就是对遵纪守法的人的打击。
发表于 2019-3-31 00:55:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 沈局彰段 于 2019-3-31 00:57 编辑

网运分离?个人愚见,伪命题一个,不是不能实现,而是只会死的更惨,按现在债务本息一起算,本来就是赔本买卖,引入市场竞争,后果难以想象,中国铁路的特点在这个世界上找不到类似的,和美国比,人家曾经修了几十万公里铁路,历史和经济背景完全不一样,通过几代人几十年努力,玩命拆到剩二十万公里,和俄罗斯比,人家地广人稀,和欧洲日本比,国土面积和人口差了N个量级,所以参考国外经验完全是扯淡。
发表于 2019-3-31 09:15:15 | 显示全部楼层
沈局彰段 发表于 2019-3-31 00:55
网运分离?个人愚见,伪命题一个,不是不能实现,而是只会死的更惨,按现在债务本息一起算,本来就是赔本买 ...

铁路改革放眼世界找不到成功经验,我国铁路改革只有自我超越一条路。但是也不能说就没有可以借鉴的经验,我国高速公路的模式就很值得思考。1.网运分离。2.实现了运输市场的充分竞争。3.很好的服务了客户,满足了经济发展的需要。
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