正式吹响了“和谐”向准高速内燃客机进军的号角！

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-22 10:48:05

huamao_zhh 发表于 2019-2-22 10:05
记得之前沈局说有计划，但是最后没成型，沈阳局貌似最后只用DF4B、DF4D实验性的改造了。
说道这个话题， ...

这不就成当年11A了么……外形上来说。再改个交流就真成了。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-22 10:50:07

huamao_zhh 发表于 2019-2-22 10:02
秃子早就下台了，矫枉过正的需要，也是要把这发动机恢复了呀。这款柴油机完全可以去替代N5现有发动机的， ...

12V280ZJ已经改好了，装机就能用。但是你说装给哪个车啊？同级别连厂还从欧洲引进了16RK270。

huamao_zhh · 发表于 2019-2-22 14:42:34

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-22 10:50
12V280ZJ已经改好了，装机就能用。但是你说装给哪个车啊？同级别连厂还从欧洲引进了16RK270。

DF11AJ不就是因为不满足符合当时领导定下的荒谬要求而被下马的，当时领导还是偏向戚墅堰厂的，所以戚墅堰在当年没有受到什么影响。剩下的几个主机厂搞的交流机车不全被否掉，甚至被修理了嘛。
株洲、大连、大同、戚墅堰、二七、资阳、四方不都这样。

没有必要交流化改造，纯属浪费。

既然大连厂版的12v280zj到底改造了啥？其实当年DF8D已经小批量量产了，只不过被当时的国铁领导强行给毙掉了，其实，后面可以直接给HXN3等级的车继续装车使用呢。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-22 16:22:27

huamao_zhh 发表于 2019-2-22 14:42
DF11AJ不就是因为不满足符合当时领导定下的荒谬要求而被下马的，当时领导还是偏向戚墅堰厂的，所以戚墅堰 ...

优化了电喷系统，好像是。

huamao_zhh · 发表于 2019-2-22 16:30:07

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-22 16:22
优化了电喷系统，好像是。

其它方面呢？如功率提升做的怎样呢

CRS · 发表于 2019-2-22 19:59:01

huamao_zhh 发表于 2019-2-22 10:05
记得之前沈局说有计划，但是最后没成型，沈阳局貌似最后只用DF4B、DF4D实验性的改造了。
说道这个话题， ...

一个小柴列供冗余不够吧
车体长度多个司机室已经够戗
也不能再加柴油机了

kaobei · 发表于 2019-2-22 21:04:55

huamao_zhh 发表于 2019-2-22 10:05
记得之前沈局说有计划，但是最后没成型，沈阳局貌似最后只用DF4B、DF4D实验性的改造了。
说道这个话题， ...

摘抄一段去年的新闻：

2018年8月10日起，广铁集团（中国铁路广州局有限公司）在益湛铁路广东段开行信茂城际列车，信宜经高州至茂名开行小编组，大密度，公交化的快速列车，采用4节硬座车厢（中国铁路25G型客车），共有448个座位，两端均挂有火车头，这样不用换火车头就能往返信宜茂名两地。列车两头的火车头均为跨越号，开行时，一个负责牵引，一个负责供电。跨越号是东风11G型内燃机车，是准高速柴油机车车型，最高时速可达170千米/小时，但由于25G的问题，列车最高时速只有120千米/小时。同时，信宜至广州的K9047/0、K9048/9次将不再使用AC380V25G车底，用于套跑信茂城际。
再附上两个链接：

http://www.trainnets.com/archives/30862
http://compaign.tudou.com/v/XMzgyNDgzNTMxNg==

看看是否会心满意足？

kaobei · 发表于 2019-2-22 21:38:25

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-22 10:50
12V280ZJ已经改好了，装机就能用。但是你说装给哪个车啊？同级别连厂还从欧洲引进了16RK270。

16RK270的自重已经达到27吨了，恐怕不适合装车了，而且270系列的柴油机性能指标高的惊人，功率已经高达5500kw，看来MAN还是真的很有实力。我觉得如果真的需要那么大功率，可以用两个8RK270的单机重联。8RK270的自重才17吨，不知道大家是不是还有印象，DF10的12缸240柴油机也是17吨，所以4轴就能扛住，但是功率可比老柴油机大多了。不知道大连厂是不是还想搞交流的DF10，给它那个噩梦般的系列车型画个完美的句号。

huamao_zhh · 发表于 2019-2-22 22:34:32

kaobei 发表于 2019-2-22 21:38
16RK270的自重已经达到27吨了，恐怕不适合装车了，而且270系列的柴油机性能指标高的惊人，功率已经高达55 ...

搞交流的df10，比现在得fxn3/hxn3k，其实更适合，也更正确。
这样玩df11g也不错，但是这个编组不用双机，单机就够了，就跟当年内燃段用大北京单机跑那样即可。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-3-27 08:53:40

kaobei 发表于 2019-2-22 21:38
16RK270的自重已经达到27吨了，恐怕不适合装车了，而且270系列的柴油机性能指标高的惊人，功率已经高达55 ...

那是16MB270，记不太清了。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-3-27 09:07:58

huamao_zhh 发表于 2019-2-22 16:30
其它方面呢？如功率提升做的怎样呢

大连那个12V280ZJ 不是排量问题，是排放问题，当时是因为达不到欧美的排放标准，所以做的改进。说白了还是为了出口。今年国内的新车装机都是T3/ T4标准了。感觉资阳的16V280ZJH这机子特别可惜，刚出来国内几个平台都被毙了，没机会装车，感觉这个应该比戚厂那个R16V280ZJB强，我一直认为玉柴NY12V280ZJA是最适合HXN5B的。但是玉柴和资阳关系很好，但是资阳貌似在中车内很不受待见。N6又被抢了，在连厂新立项一个FXN3D，可以说就是N6的翻版，说是中车主导，大连主体，大连戚墅堰资阳三方协同设计。

huamao_zhh · 发表于 2019-3-27 09:08:05

现在是戚墅堰的5k没戏了，大连厂的3k也换发了。只不过这个a1a轴式不改，还是有些鸡肋。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-3-27 09:28:08

huamao_zhh 发表于 2019-3-27 09:08
现在是戚墅堰的5k没戏了，大连厂的3k也换发了。只不过这个a1a轴式不改，还是有些鸡肋。

问了下，N5B那个R12v280zj燃油效率还是不错的，国内领先，接近国外先进水平。另外连厂这几年主要就是12V265A/ B 12V240ZJH好像还有个双燃料。其他的基本没什么了。说实话这次搞4400干线内燃我很不明白为什么。要我说，我觉得连厂用12v280zj搞个干线，戚墅堰用NY12v280zja，资阳用16v280zjh改个12缸的出来。

huamao_zhh · 发表于 2019-3-27 12:01:58

本帖最后由 huamao_zhh 于 2019-3-27 12:06 编辑

VoithMaxima40cc 发表于 2019-3-27 09:28
问了下，N5B那个R12v280zj燃油效率还是不错的，国内领先，接近国外先进水平。另外连厂这几年主要就是12V2 ...

之前看过一个介绍，说采用R12v280z的HXN5B的排气量是相当大。是否跟这个因素，暂不可知。http://bbs.hasea.com/forum.php?m ... hlight=%C5%C5%C6%F8

大连厂版本的12v280zj就是因为刘秃子给废弃，不废这个发动机，引入N3、N5的理由会少一块。毕竟当初计划在这个基础上搞6000马力柴油机，而且在DF8D、DF11D的测试结果上看，问题已经解决，主要是增压器的问题，机务段反馈希望尽快量产。当然，这个问题也有可能是美国的通用、EMD也进行施压的结果。
用市场换技术的结果，一定好吗？国内汽车工业大部分掌控外资手中，核心掌控力度更高；民航也一样，当年废运10，结果让美国给玩了，也基本被欧美给掌控了，俄制的客机国内也基本不在民用中使用了。国产的919到现在还没有量产装备的下文，发动机跟现在737MAX系列用的一个系列。

戚墅堰为啥要用资阳厂版的280发动机呢？NY12v280zja就是资阳厂的，另外还有DF7G部分车用EQ16V240ZJB也是二七版，也不是大连厂的16V240ZJB。

kaobei · 发表于 2019-3-27 12:28:07

VoithMaxima40cc 发表于 2019-3-27 08:53
那是16MB270，记不太清了。

sorry，sorry！不提我都忘了，大连厂的16缸270柴油机就是您说的那个型号，我问了一圈，以现在几大机车厂的水平，28吨的柴油机都可以装车，但是轴重不好降了。因此我觉得连厂如果再出货机的话，应该这个机器会用上，但是客机就不好说了。为此我还研究好一阵单机八轴，老毛子搞出来过，资阳的出口产品里也产过单机八轴的调机，戚厂也研究过。单机八轴确实可以在安装大柴油机的同时还能降低轴重，但是却可以增加总重，增加牵引力。算了一下，如果连厂出八轴车，就可以安装那个20缸270的柴油机，单机就可以机供大编组跑到160，跑山区弯道优势更明显。当然目前看来国内没有这个需求了，从16缸180的机器就可以看出来，现在的打法就是要用小机器，双机分担大编组或者单机跑小编组。连那两个HXNxB的大调车据说还是嫌有点大，需求量有限，那估计以后就是12缸240的调机了，或者混动。就是觉得那一大把280的机器挺可惜的，搞了那么多年，有点水平了，却无用武之地了，船用吧，或者出口。

CRS · 发表于 2019-3-27 12:44:11

大连16-180是以前谁的机器？
我记得新闻说已经是成熟技术了
之前装东方红的？

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-3-27 12:48:42

VoithMaxima40cc 发表于 2019-3-27 09:28
问了下，N5B那个R12v280zj燃油效率还是不错的，国内领先，接近国外先进水平。另外连厂这几年主要就是12V2 ...

话说玉柴和资阳到底是个什么关系啊？

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-3-27 12:58:11

huamao_zhh 发表于 2019-3-27 12:01
之前看过一个介绍，说采用R12v280z的HXN5B的排气量是相当大。是否跟这个因素，暂不可知。http://bbs.hase ...

连厂16V240ZJB貌似还没装车记录。

huamao_zhh · 发表于 2019-3-27 13:09:54

VoithMaxima40cc 发表于 2019-3-27 12:58
连厂16V240ZJB貌似还没装车记录。

大连厂的16v240zjb就是东风4b、东风12的发动机啊。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-3-27 17:24:45

huamao_zhh 发表于 2019-3-27 13:09
大连厂的16v240zjb就是东风4b、东风12的发动机啊。

我……晕了，ZJH

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