正式吹响了“和谐”向准高速内燃客机进军的号角！

tzq123123 · 发表于 2019-2-20 03:11:27

huamao_zhh 发表于 2019-2-19 09:04
另外，现在东风4b、东风4c、东风4d、东风7c、东风7g也一样有厂修，就连东风5还有厂修呢。

这些车甚至还有订单，国铁重新买这些车，也就是一个文件的事……

huamao_zhh · 发表于 2019-2-20 08:24:20

tzq123123 发表于 2019-2-20 03:11
这些车甚至还有订单，国铁重新买这些车，也就是一个文件的事……

高阻不就又采购两组东风11z嘛

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-20 12:37:22

tzq123123 发表于 2019-2-20 03:11
这些车甚至还有订单，国铁重新买这些车，也就是一个文件的事……

7系列我不清楚，但是你说国铁买4系尤其是B/C基本上是不可能的了。

huamao_zhh · 发表于 2019-2-20 14:03:39

本帖最后由 huamao_zhh 于 2019-2-20 16:12 编辑

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-20 12:37
7系列我不清楚，但是你说国铁买4系尤其是B/C基本上是不可能的了。

怎没有，柳州厂、兰州厂一直在厂修DF4B，戚墅堰去年也有几台；关于DF4C，戚墅堰厂去年修了一批，今年还有的。

微信图片_20190220160711.jpg

serious · 发表于 2019-2-20 15:16:11

tzq123123 发表于 2019-2-20 03:11
这些车甚至还有订单，国铁重新买这些车，也就是一个文件的事……

国铁的在用内燃存量是大大的足够，不可能有这个文件了。

serious · 发表于 2019-2-20 15:17:32

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-20 12:37
7系列我不清楚，但是你说国铁买4系尤其是B/C基本上是不可能的了。

国铁不是不买内燃了，但不会再买DF（直流型号）是没有任何疑问的。

huamao_zhh · 发表于 2019-2-20 16:13:44

serious 发表于 2019-2-20 15:17
国铁不是不买内燃了，但不会再买DF（直流型号）是没有任何疑问的。

高阻买了两台DF1Z。哈哈，这个还是看个人喜好吧。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-20 18:20:33

huamao_zhh 发表于 2019-2-20 14:03
怎没有，柳州厂、兰州厂一直在厂修DF4B，戚墅堰去年也有几台；关于DF4C，戚墅堰厂去年修了一批，今年还有 ...

厂修和新造购买……是两个概念吧

huamao_zhh · 发表于 2019-2-20 23:13:12

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-20 18:20
厂修和新造购买……是两个概念吧

先说照片，df4c的生产线早没了，再说，这个车号分不清是新造还是厂修？资阳厂90年代的4c。这两张照片就是厂修后待交付的。东风4b和东风4d厂修的照片都是有的。
说到新造，现在东风4b、东风4d、东风10dd、东风12的生产线都保留，只要是有订单就生产。
题外话，截止到2018年12月31日，京局是所有配属东风4c路局中，唯一一个没有开始报废东风4c的吧。前面下半年到去年，从宁局要来一批标准的东风4d货去替换4bgd，说明4d货正当年。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-21 10:40:48

huamao_zhh 发表于 2019-2-20 23:13
先说照片，df4c的生产线早没了，再说，这个车号分不清是新造还是厂修？资阳厂90年代的4c。这两张照片就是 ...

对啊……没什么不对的啊，新车生产线还没下呢不用它用啥，话说现在全路8B大概是个什么情况，前年去包西它们封了1/2台。另外12V280ZJA、16V280ZJB、16V280ZJH、NY12V280ZJA这几台哪个性能比较突出呢？感觉新的4400机车可以考虑NY12V280ZJA这台机子，放弃你说的那个从16V280ZJB改过来的R12V280ZJ

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-21 10:41:57

huamao_zhh 发表于 2019-2-20 23:13
先说照片，df4c的生产线早没了，再说，这个车号分不清是新造还是厂修？资阳厂90年代的4c。这两张照片就是 ...

4D货全路应该用的都挺好的吧，封的都是客运版，反而我比较好奇为什么有的地方会封存8B

huamao_zhh · 发表于 2019-2-21 11:43:13

本帖最后由 huamao_zhh 于 2019-2-21 15:19 编辑

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-21 10:40
对啊……没什么不对的啊，新车生产线还没下呢不用它用啥，话说现在全路8B大概是个什么情况，前年去包西它 ...

现在大连厂、资阳厂保留生产线的原因其实很明确，比较交流车采购成本高，养护成本也不低，且功率过大等。厂矿、地方铁路、以及出口车基本都是以采购相对低成本的直流车，这点跟电力机车不同。芭比这车，平原线路用是没啥问题，但是多坡道的山区，或小半径地方（小半径通过能力差于DF4B、DF4C、DF4D），反倒一般了，牵引定数跟DF4DH，但油耗大于DF4DH，冷却系统的先天缺陷，肯定限制了使用。芭比在大部分路局现在也都是小运转使用了，最近闹的厉害是ND5逐步退出中，也是去提到ND5的小运转吧。DF8B其实车型不年轻了，90年代的产品，而且因为电传系统这块的设计缺陷，靠25吨轴重来实现的现有牵引性能，如果是23吨轴重，估计还没DF4DH强呢，你可以对比一下25吨轴重的DF4DH。DF4D是正常的择劣退役报废的路数，并不是批量的不分情况的一刀切模式。

其实，跟你不同，我一直偏向于12v280zj这个柴油机，也就是DF8D、DF11D用的。NY12V280ZJA，这个现在就是双燃料改造后的DF8DJ用的柴油机吧，只不过这车换发动机考核也没有，这块没法判断。12V280ZJA是NDJ3在用的柴油机；16V280ZJB也就是R16V280ZJB，这个是DF8CJ的柴油机；16V280ZJH貌似是DF8BJ用的16V280ZJG的升级版本。对DF8CJ研究比较少，这点不知道队长是否更加了解。
戚墅堰的干线准高速机车，其实直接将HXN5参考DF4DF、NDJ3那样，直接同轴发电就行了，完全满足160下的内燃机车牵引需求，用不着双机重联，单机足够。这点跟HXN3其实一样模式，双机模式FXN3也是很鸡肋的产品。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-21 12:07:24

huamao_zhh 发表于 2019-2-21 11:43
现在大连厂、资阳厂保留生产线的原因其实很明确，比较交流车采购成本高，养护成本也不低，且功率过大，厂 ...

双燃料那个是NY16V280ZJ/S，12V280ZJ改进貌似一直没停，前几年好像是改进排放，针对出口市场。有人说当时8DJ本来是想用16V280ZJH，但不知为什么就用了CAT3616了。个人很不看好3616那机子，大连后来想引进的那个16RK270要强得多。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-21 12:16:08

huamao_zhh 发表于 2019-2-21 11:43
现在大连厂、资阳厂保留生产线的原因其实很明确，比较交流车采购成本高，养护成本也不低，且功率过大，厂 ...

160内燃动集这个我还是比较懵的，尤其好奇这长编组会是个怎样的牵引特性。而且16-DL180这玩意也不知道靠不靠谱。

VoithMaxima40cc · 发表于 2019-2-21 12:55:54

huamao_zhh 发表于 2019-2-20 23:13
先说照片，df4c的生产线早没了，再说，这个车号分不清是新造还是厂修？资阳厂90年代的4c。这两张照片就是 ...

花猫？咨询两车，总感觉4D客这车定位特别像苏联的TEP70，但是找不到70中文的资料，你那有么？苏联当时4000的货机好像叫TE120，不过轴重是23T的，也没量产。后来20轴重版本的125/129反而出口东德去了。

huamao_zhh · 发表于 2019-2-21 15:44:00

本帖最后由 huamao_zhh 于 2019-2-21 15:46 编辑

VoithMaxima40cc 发表于 2019-2-21 12:07
双燃料那个是NY16V280ZJ/S，12V280ZJ改进貌似一直没停，前几年好像是改进排放，针对出口市场。有人说当时 ...

12V280ZJ，这柴油机有三款吧，一个是280*275，一个是280*300，一个是280*320的，我是倾向于最后一个。CAT3616是船用发动机，估计就是看上功率大，符合刘秃子的跨越发展要求把。看看DF8DJ的各项多有特色，还是径向转向架呢。

内燃要搞准高速动力集中车型，只能说高阻的毒还在，动力集中动车组的意义真不看好。160的动集就是高阻种下的一个恶果吧。

TEP70的相关资料我也没有。其实跟DF4D还是有区别的，DF4D的提速版和准高速版其实两个应急产品，解决大提速时期车型和数量不足的问题。从80年代到2000年前后，铁路机车好几款都是应急产物，如DF4D提速性、DF4D准高速型、DF4E、DF7D，都是这个。其实，连进口ND4、ND5、8K、8G、6k，不都是带有浓厚的应急色彩。

kaobei · 发表于 2019-2-21 16:32:48

本人只是铁路爱好者，想讨论一下，DF11有没有改成机供的条件？看功率还是够的，不像DF4D机供的话牵引不了大编组。如果真改成了，是不是基本上也就没交流客机什么事了，因为现在非电化路段也就能跑到120吧，有的甚至连100都跑不到，至少东北地区是这样。

CRS · 发表于 2019-2-21 18:33:48

然大连280郑智不正确，卒

huamao_zhh · 发表于 2019-2-22 10:02:51

CRS 发表于 2019-2-21 18:33
然大连280郑智不正确，卒

秃子早就下台了，矫枉过正的需要，也是要把这发动机恢复了呀。这款柴油机完全可以去替代N5现有发动机的，包括VoithMaxima40cc说的什么排量不合格问题。之前开过一个帖子说的排气量不合格的改造问题，如果是按照这个逻辑，DF8B/DF11系列早就改停用了。
附录给他吧

1. DF4系列使用的16v240zj系列柴油机，16缸，缸径240毫米，冲程275毫米，排量约199升，功率3300~4000马力。
2. ND5使用的通用的7FDL16柴油机，16缸，缸径228.6毫米，冲程266.7毫米，排量约175升，功率约3600~4000马力。
3. DF8/11系列使用的16v280zj柴油机，16缸，缸径280毫米，冲程285毫米，排量约281升，功率约4500~5000马力。
4. HXN3使用的EMD的16v265H柴油机，16缸，缸径265毫米，冲程300毫米，排量约265升，功率6340马力。
5. HXN3B使用的国产化后的12V265发动机；12缸，缸径265毫米，冲程300毫米，排量约199升，功率约4800马力。
6. HXN5使用的通用的GEVO16柴油机，16缸，缸径250毫米，冲程320毫米，排量约251升，功率6340马力。
7. HXN5B使用的R12V280柴油机，12缸，缸径280毫米，冲程300毫米，排量约222升，功率约4800马力。

huamao_zhh · 发表于 2019-2-22 10:05:30

kaobei 发表于 2019-2-21 16:32
本人只是铁路爱好者，想讨论一下，DF11有没有改成机供的条件？看功率还是够的，不像DF4D机供的话牵引不了大 ...

记得之前沈局说有计划，但是最后没成型，沈阳局貌似最后只用DF4B、DF4D实验性的改造了。
说道这个话题，在想，能不能对DF11G进行单机化改造，还保留单司机的格局和小柴供电的方式。

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