中国铁路客流未来会不会出现下跌？

kekedog

一只老斑鸠 发表于 2018-12-8 20:51
呵呵，那是重新收为国有后才回升的吧？你可别忘了，英国在战后也废掉不少客流不佳的支线铁路。

那是因为大搞福利带来的资金短缺造成的，完全国有化之下，铁路服务萎缩是一种不可避免的问题。
中国现在高铁已经超过了普铁，这和当年英国差不多，英国当年铁路除了intercity以外其他的百姓都不买账了。
而且中国比英国更加严重的是很多城市把火车站搬的越来越远，而那些火车站旁边狗不拉屎化日益严重，短途旅行根本就没有了竞争力，在目前这种航空化的管理模式下，以后很难有所作为了。

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 10:01
那是因为大搞福利带来的资金短缺造成的，完全国有化之下，铁路服务萎缩是一种不可避免的问题。
中国现在 ...

呵呵，你操什么心啊？中国铁路以后变成什么样管我屁事？你真确定全盘私有化，服务就一定能提升？美国铁路不也是私有化为主的吗？看看现在美国铁路那造型？我告诉你，不管是国营还是私营，只要存在着与其他交通方式的竞争，就一定会面临着一定的劣势。想想90年代中国铁路上那些村镇小站在汽车保有量开始提升的时代大潮下是怎么被汽车给玩死的？

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 10:01
那是因为大搞福利带来的资金短缺造成的，完全国有化之下，铁路服务萎缩是一种不可避免的问题。
中国现在 ...

还有，过去不通铁路的地方还不是比今天多的去了？你真以为没有了铁路，人家当地人难道就活不下去了吗？就没有其他方式能走出去吗？然而直到现在国内没有铁路通达，甚至是先期有铁路通达、后期失去客运的县级地方还有很多，许多县甚至近20年内都不会有铁路通达。人家还不是照样活得好好地？稍微有点钱的，自己买一辆五菱宏光，照样也能走出去。

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 10:01
那是因为大搞福利带来的资金短缺造成的，完全国有化之下，铁路服务萎缩是一种不可避免的问题。
中国现在 ...

最后说一点，高铁跟普铁不一样，高铁有着全线达速的硬要求，线路要尽可能取直。不可避免地要绕开一些县城的主城区，难不成为了几个连不在一起的小地方刻意拐个大弯，导致出现了不达速区间，那建这样的高铁还有什么意义？那还不如直接降标到160这个等级算了。

xz239

一只老斑鸠 发表于 2018-12-9 10:21
最后说一点，高铁跟普铁不一样，高铁有着全线达速的硬要求，线路要尽可能取直。不可避免地要绕开一些县城 ...

刚查了下维基，实际上战后英铁的客流萎缩主要来自于50年代耗费高昂的柴油化和电气化，为了财务平衡只好砍不盈利的路线。就跟现在私营路线不搞HSR一样，当初没有国有化的话英铁估计会提前扑美铁后尘。法国由于没有走那么目光短浅的路线，所以亏本发展了一段时间，才取得了胜利。说白了英国是带着私营的理念进行了国营。

一只老斑鸠

xz239 发表于 2018-12-9 10:37
刚查了下维基，实际上战后英铁的客流萎缩主要来自于50年代耗费高昂的柴油化和电气化，为了财务平衡只好砍 ...

日本铁路也是这种情况，其实也就是一个半国营、半民营的状态。事实上这些年也废掉了不少地方支线铁路。就是因为人口老龄化、乡村人口的外流造成客流惨淡，再加上政府也不愿主动补贴这些偏远线路的运行，只好废线。

kekedog

一只老斑鸠 发表于 2018-12-8 21:21
最后说一点，高铁跟普铁不一样，高铁有着全线达速的硬要求，线路要尽可能取直。不可避免地要绕开一些县城 ...

现在一些地方普铁也外迁了。

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 10:46
现在一些地方普铁也外迁了。

为什么外迁？地方政府想抄沿线的土地啊？

huamao_zhh

xz239 发表于 2018-12-9 09:27
我不管有多少人坐，我只管票价涨多少及硬件及服务如何。我是个非常自私的人
另外还得要说一下的是，由于 ...

跟北京公交有一拼，长线变短线，增加多次换乘。

kekedog

一只老斑鸠 发表于 2018-12-8 22:16
为什么外迁？地方政府想抄沿线的土地啊？

然后的恶果就是以后中国铁路普速转型彻底失败，你坐巴士还可以方便去闹市区，你坐火车去不了闹市区，然后还得乘坐其他交通工具。

huamao_zhh

kekedog 发表于 2018-12-9 10:01
那是因为大搞福利带来的资金短缺造成的，完全国有化之下，铁路服务萎缩是一种不可避免的问题。
中国现在 ...

数据统计是可以做的。如果把一趟直达拆成需要换乘三次，那么统计时候就是把之前的一次变成三次的。
国内铁路不能跟国外相比，毕竟国内铁路还承担国家安全，提供国家公益性运输的支持，私有化铁路只能成为欧美敌对势力肢解我国的重要手段。看看最近的火箭发射吧，箭体、空间飞行器、燃料等，都是通过铁路运过去。长征三号的甲、乙、丙，长征二号的丙、f，都是从北京铁路局装车的，在运往成都局，兰州局去卸载的，私有化后人家轻者拖你几日，重者不让你通过，你就全瞎。

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 11:21
然后的恶果就是以后中国铁路普速转型彻底失败，你坐巴士还可以方便去闹市区，你坐火车去不了闹市区，然后 ...

说你无知吧，你还就是打死都不承认啊。牺牲的也不过就算些中小城市而已，大城市有的是地方建新站。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2018-12-9 11:31
数据统计是可以做的。如果把一趟直达拆成需要换乘三次，那么统计时候就是把之前的一次变成三次的。
国内 ...

铁路私有化后最受影响的就是国防运输。在私有化的背景下，你军队想借私人的铁路过轨都不得不低头。哪像天朝，军队都是强势的一方。

huamao_zhh

kekedog 发表于 2018-12-9 11:21
然后的恶果就是以后中国铁路普速转型彻底失败，你坐巴士还可以方便去闹市区，你坐火车去不了闹市区，然后 ...

铁路车站又不是民航，都在离市区很远的地方。现在已经是各个城市的铁路客运站节点化了，配套的公交，地铁，出租车都衔接的很好了。
再说，普铁的主要运力释放后以提升大宗货运运力和运量，而高铁也会参与快递运输，各项综合配套组合模式进行。从上海到北京的高铁普通快递比之前快了至少一天。

kekedog

一只老斑鸠 发表于 2018-12-8 22:32
说你无知吧，你还就是打死都不承认啊。牺牲的也不过就算些中小城市而已，大城市有的是地方建新站。

中小城市的出行环境大量恶化，然后最终影响大城市。

kekedog

huamao_zhh 发表于 2018-12-8 22:36
铁路车站又不是民航，都在离市区很远的地方。现在已经是各个城市的铁路客运站节点化了，配套的公交，地铁 ...

但是一些地方的火车站已经离闹市区少则5km，多则10km以上了，我去逛个街，坐普铁？然后下了车不得不选择公交车，然后公交车慢慢摇？

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 11:39
但是一些地方的火车站已经离闹市区少则5km，多则10km以上了，我去逛个街，坐普铁？然后下了车不得不选择 ...

你这什么逻辑？非要把火车的属性做得跟汽车一样直达你家门口那样你才满意吗？铁路（包括所有有轨交通工具）自身的属性就注定了其不可能做到像汽车那样机动灵活，我说人们都已经习惯于在不同的交通方式之间换乘了，难道你还不习惯？

kekedog

一只老斑鸠 发表于 2018-12-8 22:43
你这什么逻辑？非要把火车的属性做得跟汽车一样直达你家门口那样你才满意吗？铁路（包括所有有轨交通工具 ...

请注意一点，铁路车站旁边若是闹市区，那么带来的好处就是可以减少很多私家车，若旁边不是闹市区，那么很多人宁可开车前往，那么停车难问题将是最大的问题，因为现在还有一个趋势就是那些客运班线终到地也离闹市区越来越远，在这种情况下，加上人民群众的收入水平提高，买个五菱各种光是没有问题的，然后凭借着我们中国大陆地区的庞大的人口基数及过度的安检，于是乎算来算去还是开车最舒服，但是带来的问题就是地方交通不堪重负以及铁路客流持续下降。高铁不是万能的，高铁的平均设站站距已经远远超过了欧日平均运距了，这意味着你坐高铁算上路上及安检及购票时间，甚至在短途比直接开车走高速公路慢，而且这不是高铁应该干的事啊。

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 12:01
请注意一点，铁路车站旁边若是闹市区，那么带来的好处就是可以减少很多私家车，若旁边不是闹市区，那么很 ...

除非政法委这个机构不在了，或者干脆这个政权也灭亡了。不然安检这个问题永远无解。

一只老斑鸠

kekedog 发表于 2018-12-9 12:01
请注意一点，铁路车站旁边若是闹市区，那么带来的好处就是可以减少很多私家车，若旁边不是闹市区，那么很 ...

然而铁路客流占比的降低跟火车站是否有安检没有必然的关系，这是所有国家的社会发展到一定阶段必然会出现的情况。包括你无比向往的日本也一样存在。
照你这么说，我们是不是还得回到过去计划经济时代那种交通效率极度低下的时代环境下最好呢？
那个时代火车站没有安检，线路、站场完全开放。岂不美哉？
当然你真要想体验那种“无拘无束”的自由，不必远赴欧美，去一趟东南亚或者印度，我让你在火车站周边的贫民窟里面住上一段时间让你感受一下“开放”的代价。

别忘了，我们依然还是第三世界。在天朝，很多政策性的问题不是三言两语就能解释清楚的。在这一系列高压的政策背后，往往都是些说不出的心酸和无奈。