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为什么现代人普遍不相信精神能脱离物质存在,却又相信人有主观能动性?

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发表于 2018-8-4 21:14:20 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 21:02
人类既要相信没有脱离物质的精神存在,又要相信自己拥有主观能动性
我认为归根到底是虚荣心在作祟
因为人 ...

我觉得这和我的观点是相通的
人类不会承认自己没有选择权,所以我们的身体伪造出一个“我们都为自己活着”的假象

但是实际上即使我们没有主观能动性
谁又能预知明天发生什么?
所以说人活着不是因为这个层面的“不能选择”就没意思了
 楼主| 发表于 2018-8-4 21:14:24 | 显示全部楼层
尤其是人类在经过工业革命,进入现代社会后,发现自己能够揭示一些自然现象,就开始飘飘然了
说到这,你们大概也猜到,我选了鱼还是熊掌了吧
 楼主| 发表于 2018-8-4 21:17:03 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-8-4 21:10
不要孩子这事这么说吧
遗传物质不仅要自我复制,还要优胜劣汰,这也是自然规律
生存压力大了,自然就要 ...

问题是,不要孩子的人,往往素质比较高,甚至可能携带了更优质的基因啊
其实我主要问的是,您是不是头一次发现我们这个政权存在的潜在的硬伤
关于主题,我知道,百分之九十九点九的人都没想过这事儿

发表于 2018-8-4 21:17:21 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 20:50
感谢您对于我的发问做了认真的思考
关于您举得栗子(嗯,我爱吃栗子),我的观点是,如果精神可以脱离于 ...

或者簡單地說,有些東西逆天而行,最終也會受自然規律的懲罰的
发表于 2018-8-4 21:19:29 | 显示全部楼层
michael11G 发表于 2018-8-4 21:10
這個331132a,當日他說我把普速機輛消滅說成道德綁架,我就罵他根本不知道普速機輛對中國社會的穩定性, ...

咱们还是另外开个帖子再说吧。
到这个帖子里面来说:http://bbs.hasea.com/thread-600701-1-1.html
 楼主| 发表于 2018-8-4 21:19:42 | 显示全部楼层
michael11G 发表于 2018-8-4 21:17
或者簡單地說,有些東西逆天而行,最終也會受自然規律的懲罰的

拜托能去别的地方发泄么,万谢
发表于 2018-8-4 21:20:37 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 21:17
问题是,不要孩子的人,往往素质比较高,甚至可能携带了更优质的基因啊
其实我主要问的是,您是不是头一 ...

何止是体制的硬伤啊,分明就是自身文化和意识形态的硬伤。
发表于 2018-8-4 21:21:37 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 21:17
问题是,不要孩子的人,往往素质比较高,甚至可能携带了更优质的基因啊
其实我主要问的是,您是不是头一 ...

这就是人类社会特有的问题了
我记得以前看过一个文,越穷越多生在经济学上是合理的,虽然原因我忘了
但是对于动物来说就是你越强壮就越有更多配偶就越能把基因传下去

硬伤这个事
从我听说“意识是一种特殊的物质”开始我就在怀疑如果这句话证明不了该怎么办
 楼主| 发表于 2018-8-4 21:22:52 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-8-4 21:14
我觉得这和我的观点是相通的
人类不会承认自己没有选择权,所以我们的身体伪造出一个“我们都为自己活着 ...

所以说我理解您,您是选择了鱼,而积极的理解人生,这并没错
毕竟,一切命中注定这事儿,显然充满了消极感
只要厘清主观能动性和他的关系,就行了
既然您提到那是我们伪造的假象,那也对吧——按照您的选择来看


发表于 2018-8-4 21:23:18 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-4 21:19
咱们还是另外开个帖子再说吧。
到这个帖子里面来说:http://bbs.hasea.com/thread-600701-1-1.html

原來在這裡,好
发表于 2018-8-4 21:24:23 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 21:19
拜托能去别的地方发泄么,万谢

不好意思,老兄,也其實呢,你談到的哲學問題,我在一時三刻也不能怎樣一同交流,見諒
发表于 2018-8-4 21:25:34 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-4 21:20
何止是体制的硬伤啊,分明就是自身文化和意识形态的硬伤。

沒法了,硬傷太多,最終也是不要往自身上搞了
 楼主| 发表于 2018-8-4 21:25:42 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-8-4 21:21
这就是人类社会特有的问题了
我记得以前看过一个文,越穷越多生在经济学上是合理的,虽然原因我忘了
但 ...

现实是,人把性和繁殖已经剥离开了
强大的人,可以拥有更多的交配权,但这并不意味着他要多生孩子
比如刘爷爷,那么多情妇,给他生孩子的有几个?
哎,怎么感觉离题越来越远了
 楼主| 发表于 2018-8-4 21:26:38 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-4 21:20
何止是体制的硬伤啊,分明就是自身文化和意识形态的硬伤。

从无神论的角度来看,也无所谓硬伤了,西方也没什么好牛叉的,中国也没什么好悲哀的
发表于 2018-8-4 21:26:47 | 显示全部楼层
michael11G 发表于 2018-8-4 21:25
沒法了,硬傷太多,最終也是不要往自身上搞了

算了吧,这个帖子还是留给队长他们吧。他担心我们的讨论会跑题。
发表于 2018-8-4 21:28:34 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 21:26
从无神论的角度来看,也无所谓硬伤了,西方也没什么好牛叉的,中国也没什么好悲哀的

真要玩完就一道完蛋呗。大不了再打一场世界大战呗,让全世界自战后70年的发展成果全都毁于一旦。
发表于 2018-8-4 21:30:56 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-8-4 21:26
算了吧,这个帖子还是留给队长他们吧。他担心我们的讨论会跑题。

好,你的帖子見
发表于 2018-8-4 21:31:12 | 显示全部楼层
发表于 2018-8-5 23:06:18 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-8-4 10:24
并非有意要来搞乱大家思想,这事儿我真心憋了至少一年了
我觉得人们总是表现出不可思议的矛盾性
其实世间 ...

物质跟精神是有联系的,虽然无神论者在想尽办法证明物质和精神没关系,可是现实生活中很多案例却在证明物质和精神是相联的,一性的。
举两个最贴身的例子吧,

人的心情和精神压力会影响身体健康状况。
遭受重大心里打击会造成心脑血管疾病引发猝死。
抢救垂死的病人或伤员,成功与否很大程度上取决于病人或伤者是想活还是想死。(这是医院急诊大夫说的,但不是所有大夫都愿意承认这一点,因为这是脸面问题)

有信仰的人,到底有没有神另说,但最起码他们的信仰能让他们脱离社会之间的勾心斗角,顺其自然,天天心情好,什么精神压力没有,这本身就有利于身体健康延年益寿。

发表于 2018-8-6 10:58:17 | 显示全部楼层
先开个玩笑,楼主可以考虑一下阿塞那平舌下片或者奥氮平口崩片

然后问楼主个问题:人活在世界上的目的是什么?或者说人活着的意义在于什么?一个正常人最多能活100多年,还是极少数的人。辛辛苦苦的从小幼儿园、小学、初中、高中然后大学,再然后觉得学历还低的搞个博士后,好不容易有了自己的思维和看世界的角度,然后再过几十年,人没了!脑子里的价值观、世界观也随之而去了。再想想将来的世界发展成什么样子都一无所知了,你觉得你怕么?看得见的没什么可怕的,因为你看见了能思考,但是未知的,看不见的,想不到的你怕不怕?

然后回来说精神和物质,打个比方,无数的先烈靠着无坚不摧的坚定意志和崇高的精神追求舍生忘死最终的目的还是建立一个新中国。1949年新中国成立了,提出五年计划,然后人们勒紧裤腰带,强大的精神支柱下刻苦工作,穷的叮当响的时候搞出了强大的工业基础、农业基础,1949年到1979年是中国科学技术突飞猛进的30年,但是改革开放后,中国的科技水平提升的速率反而慢了。
其实精神最终还是为了物质,物质也为精神提供基础。当温饱没有解决的时候,为了生存,发挥超强的精神力量,克服重重困难就是为了能生存,而只有有了基本的生存保障,才有更多的精力去提供精神支持。当然人与人是不一样的,前边说了人的价值观、世界观是不一样的,所以主观能动性发挥的程度在不同方面也就不一样,有的人就是绝对我要保护种群繁衍生息并更强大更适应生存环境,这时候这个人就会把大部分精力放在这个角度,也就是说把种群的利益放在最高位置,为了这个利益去奉献,我们说这是无私的奉献,比如说老一辈革命家、科学家以及各行业的从业技术、生产人员;但是无私的奉献也是有前提的,如果连饭都吃不饱,哪来的精力供给大脑进行大数据量的运算呢?所以说只有精神不可能完成一切。

当然有些人就觉得种群里其他个体跟自己没什么关系,自己活得好才是关键,这时候主观能动性就围绕着自己的利益开展,我们说这种奉献就是自私,比如说现在很火爆的长生生物。

所以,精神不可能脱离物质单独存在这句话没错,人有主观能动性这句话也是正确的(人生下来就知道饿了吃饭、渴了喝水、困了睡觉算不算主观能动性)。
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