懂交流车控制模式和韶山四主电路设备的哥请进，有喜欢琢磨技术的亦可进

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-8-1 14:42
感谢详解，果然大多数是电压控制，至于电流控制，想来，原理更加玄妙啊
那么我想问问您，GTO能否 ...

GTO，IGBT都能改，而且现在就是换个模块换套控制系统的事情，只是没人做这个事，毕竟直流相控机车最终都是要淘汰的，没人去花物力财力人力去研究直流车了
西藏电网不太清楚，不过按照原来刘振亚的能源互联网构思迟早是要并入全国一张网的，电网是有点很复杂，不过现在每个调度区域都是远程采集电压频率电流潮流等数据并通过网络集中到调度侧，再配上自动化系统，每个发电厂大致出力多少频率多少出口电压多少都能实时给定实时响应，始终保持发电用电动态平衡。

2208402027

我一直以为现在说HXD是大功率交流车，就是说HXD都是交-交变频，而不是交-直-交变频了。

2208402027

vvvf 发表于 2017-8-1 20:53
GTO，IGBT都能改，而且现在就是换个模块换套控制系统的事情，只是没人做这个事，毕竟直流相控机车最终都是 ...

我反而觉得，输配电自动化这方面要简单不少。南网的情况不清楚。国网现在在各地大建调压调频电站，总的来说电网稳定性方面越来越好。电网现在基本上是集中+分布式控制。集中控制主要保证宏观的电能调度，各电站分布式控制保证电厂送电范围内的网压频率稳定。这点在技术上是没有难度的。
我反而觉得电力牵引这块其实挺复杂的，可能我本人不是这个专业的原因吧。
贻笑大方了~

2208402027

铁道游击队长 发表于 2017-8-1 14:42
感谢详解，果然大多数是电压控制，至于电流控制，想来，原理更加玄妙啊
那么我想问问您，GTO能否 ...

HXD上面不都是用的水冷IGBT变流模块么？

vvvf

2208402027 发表于 2017-8-1 21:18
我反而觉得，输配电自动化这方面要简单不少。南网的情况不清楚。国网现在在各地大建调压调频电站，总的来 ...

电厂电压控制其实也不是十全十美，比如白天用电符合较高时网压降低，AVC系统会根据调度给定发指令要求电厂提高无功输出抬高网压，但是这样会把电厂自身的厂用电压抬得过高，因此还要限制电厂厂用电电压，另外当晚上负荷较低网压过高时，又会要求电厂吸收无功进相运行，又由于发电机PQ曲线的限制，发电机又不能过多吸收无功，所以电压控制的可调范围很小

vvvf

2208402027 发表于 2017-8-1 21:12
我一直以为现在说HXD是大功率交流车，就是说HXD都是交-交变频，而不是交-直-交变频了。

HXD是交直交，直接使用IGBT相控调压，队长问的是原来使用晶闸管的价格能否换IGBT，而使用晶闸管的都是老的韶山直流车，我觉得是没必要再去研究怎么改了

铁道游击队长

火车大亨 发表于 2017-8-1 20:17
那个是风道。冷却风由整流柜（又称硅机组）的顶端被吸入，冷却完硅组件后再从整流柜下端出，然后就进入了 ...

果然是风道，我也觉得这不像是个载物台……但我看那样子不理解怎么给电容送风，如果是直接进牵引风机的，那就合理了，照片看不出风道的具体走向了
回顾了下这个帖子，http://bbs.hasea.com/thread-522513-2-2.html
我想跟您确认一下，晶闸管都是电流控制吗？如果是的话，27楼的图片里为什么只看到一条门级线？

铁道游击队长

vvvf 发表于 2017-8-1 20:53
GTO，IGBT都能改，而且现在就是换个模块换套控制系统的事情，只是没人做这个事，毕竟直流相控机车最终都是 ...

那我再请教个问题（请别嫌烦），IGBT若实现此功能，是靠斩波调压还是靠相控调压？还是说二者皆可以？
电网那个，我觉得单一个统一授时就挺NB的，原子钟吧？

铁道游击队长

2208402027 发表于 2017-8-1 21:29
HXD上面不都是用的水冷IGBT变流模块么？

我是问，SS车的整流器件能否换成这个

铁道游击队长

vvvf 发表于 2017-8-2 09:44
HXD是交直交，直接使用IGBT相控调压，队长问的是原来使用晶闸管的价格能否换IGBT，而使用晶闸管的都是老的 ...

不是为了改造，而是想试图弄清楚这到底是个什么玩意儿

火车大亨

铁道游击队长 发表于 2017-8-2 10:59
果然是风道，我也觉得这不像是个载物台……但我看那样子不理解怎么给电容送风，如果是直接进牵引风机的， ...

电控晶阀管的确是电流控制器件，靠门极与阴极之间回路的电流脉冲（含脉冲列）来触发导通，这点没错的。你仔细看一下就会发线晶闸管组件的门极引出线是一对套着护套的双绞线，红色的那根线是阴极线，白色的这根钱就是门极线。

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-8-2 11:03
那我再请教个问题（请别嫌烦），IGBT若实现此功能，是靠斩波调压还是靠相控调压？还是说二者皆可 ...

要区分相控调压和斩波调压
相控调压：输入为恒定电压的交流电，然后在整流成直流电的同时依靠控制晶闸管或GTO或IGBT的导通角来实现输出可变的直流电压
斩波调压：输入为恒定电压的直流电，然后依靠控制晶闸管或GTO或IGBT的通断把直流电斩成一段一段不同的长度来实现直流调压
可见两者的源头不一样，相控调压是交流变可调直流，斩波是恒定直流变可调直流，他们的调压原理是不同的，但不同的原理却用到了相同的元件，即电力电子元件（晶闸管、GTO或IGBT），所以不要把因为都有晶闸管就把两者混淆了，因此原先采取哪种方式不管是将晶闸管换成GTO还是IGBT结果是不变的。

国铁韶山系列机车的电源都是交流，而目的只是要得到可调直流，所以相控调压就已经能满足任务了，而地铁不一样，地铁的电源是直流，所以他想要得到可调直流就用斩波。

也许有人会问能不能把国铁的交流变直流后再斩波调压，这种方式也可以，但是平白无故多一套斩波设备没意义。

另外电网的授时全部都是GPS和北斗双轨制。

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-8-2 11:03
我是问，SS车的整流器件能否换成这个

可以，完全没问题

2208402027

vvvf 发表于 2017-8-2 12:34
要区分相控调压和斩波调压
相控调压：输入为恒定电压的交流电，然后在整流成直流电的同时依靠控制晶闸管或 ...

你这么一说就懂了
相控调压实际上是整流。
用IGBT或GTO搭建的全控桥来整流，与晶闸管整流相比，还是成本高了。所以整流这部分用晶闸管就不错。
斩波电路，还是用IGBT或GTO这种全控功率器件比较好

2208402027

铁道游击队长 发表于 2017-8-2 11:03
我是问，SS车的整流器件能否换成这个

当然可以啊，就是效费比不好。全控元器件比晶闸管贵了不少，整流出来的效果却相差不大。

2208402027

vvvf 发表于 2017-8-2 09:40
电厂电压控制其实也不是十全十美，比如白天用电符合较高时网压降低，AVC系统会根据调度给定发指令要求电厂 ...

现在搞的智能电网，就是解决你说的这个问题。
在电网在配网端大建调压调频电站（基本上是抽水蓄能电站，例如南网的清远，国网的溧阳），然后配合配网自动化中用到的各种补偿设备以及可调控设备（如OLTC，旁路器），让输电网和配电网接口处尽可能的保持稳定的功率因数。
而李中堂之前两年要弄的配网端分布式发电，如果真能搞起来，对于电网稳定也是有相当帮助的。

2208402027

铁道游击队长 发表于 2017-8-2 11:08
不是为了改造，而是想试图弄清楚这到底是个什么玩意儿

简单来说，晶闸管只能下命令让它开通。啥时候关闭呢？等到没有电流了或者电流反向了，就自动关闭了。如果想让反向电流通过，那就只能用续流二极管了
而全控元器件则可以想让它开通就开通，想让它关闭就关闭，电流怎么流都可以。

vvvf

2208402027 发表于 2017-8-2 14:38
你这么一说就懂了
相控调压实际上是整流。
用IGBT或GTO搭建的全控桥来整流，与晶闸管整流相比，还是成本高 ...

晶闸管也能强制关断，就是麻烦，不像全控器件信号来了就通信号没了就断，随心所欲，没错，斩波需要的是高频通断，这点IGBT是强项

铁道游击队长

火车大亨 发表于 2017-8-2 12:29
电控晶阀管的确是电流控制器件，靠门极与阴极之间回路的电流脉冲（含脉冲列）来触发导通，这点没错的。你 ...

呃，竟然如此之隐蔽
那么继续请教您，导通角的控制是靠改变通过门级线的电流强度还是改变脉冲频率？

铁道游击队长

vvvf 发表于 2017-8-2 12:34
要区分相控调压和斩波调压
相控调压：输入为恒定电压的交流电，然后在整流成直流电的同时依靠控制晶闸管或 ...

其实我想问的实际上是，IGBT是否也有所谓导通角，现在看来是有的吧
请问直流电可不可以相控调压？应该也可以吧？
IBGT这个元件，应该也是反向绝缘的吧？难道在斩波的同时不可以整流吗？（还是利用桥式电路）
现在看来，我脑海里的那个原始模型，应该是IGBT