懂交流车控制模式和韶山四主电路设备的哥请进，有喜欢琢磨技术的亦可进

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-7-26 13:30
为了精确，我专门查了一下，如是——
HXD1D型电力机车是交—直—交流电传动的单相工频交流电力机车，机车主 ...

还是架控吧，另外直流牵引电动机是串励，电动机自己能自适应，这点和交流异步电机完全不一样啊

铁道游击队长

vvvf 发表于 2017-7-26 13:53
还是架控吧，另外直流牵引电动机是串励，电动机自己能自适应，这点和交流异步电机完全不一样啊

呃，您确定您仔细的看完了？
即便是架控，也不可能这么夸张啊
而且按照您的说法，这种差异性应该是时刻存在的，但实际情况是，只要机车加速度趋于平稳，就不存在差异了（至少是“肉眼可见”的）
SS7系列是他励电机，也没什么夸张的表现……

铁道游击队长

原来说AC4000这个车功率不达标（原话好像是基本没功率），我估计十有八九也是控制不赶趟吧

CRS

铁道游击队长 发表于 2017-7-26 12:57
不好意思，其实我并不知道所谓“斩波”的定义，我表达的实际上是滤波（平波）的意思，其实用完这个词我就 ...

交流电不经过变压器的一类调压方式
分为斩波调压、相控调压、周波调压
其开关频率分别是原电流频率的n倍、1倍、1/n倍

说白了这三者是一个道理，只是开关频率不一样
斩波剁得最碎，输出更平滑，感觉功率因数也能高一点
周波就用在对供电品质要求不高的地方比如调光台灯

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-7-26 15:00
呃，您确定您仔细的看完了？
即便是架控，也不可能这么夸张啊
而且按照您的说法，这种差异性应该 ...

之前在上班，还真没仔细看，不过队长说的也对，这个差异确实有点大

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-7-26 12:57
不好意思，其实我并不知道所谓“斩波”的定义，我表达的实际上是滤波（平波）的意思，其实用完这个词我就 ...

直流电在时间～电压坐标系里是一段平行于时间轴的直线，这段直线与时间轴之间包络的面积称之为平均电压值。
所谓斩波顾名思义就是通过开关元件把这段平行于时间轴的直线切成一段一段的线段，开关元件开通时有电压输出，开关元件关闭时电压为零，那么此时线段与时间轴包络的面积必然小于之前未斩波的面积，也就是说相通过开关元件的开闭改变了直流电的平均值，而我们通过改变开关元件的占空比也就是关闭的时长就能调节输出电压的大小，这就是直流斩波调压。

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-7-26 12:59
请问在电力专业里，所谓4个象限如何理解？
所以在直流供电系统里，倒是有斩波调压的，北京地铁原来有几辆车 ...

所谓四象限是指相控整流桥可以工作的范围
机车从电网取电经过相控桥整流实际上是取的是功率，而交流电又有有功功率和无功功率之分，那么在电网与机车之间功率是一个怎么样的流动呢，我们可以建立一个直角坐标系：
假设横轴X轴为无功功率为Q，纵轴Y轴为有功功率为P
此时该坐标系就有了第1、2、3、4，四个象限，然后我们再假设从电网进入机车的功率为正，从机车进入电网的功率为负
那么：
第1象限时P+，Q+，相控整流工作在将电网的有功和无功送入机车的状态，此时具体表现为机车力行，网压下降
第2象限时P+，Q-，相控整流工作在有功输入，无功输出状态，具体表象为机车力行，网压抬高
第3象限时P-，Q-，相控整流工作在有功输出，无功输出状态，具体表象为机车回馈制动，网压抬高
第4象限时P-，Q+，相控整流工作在有功输出，无功输入状态，具体表象为机车回馈制动，网压下降

如果该相控整流桥能满足上述4个象限内工作，我们就称之为四象限整流。

CRS

vvvf 发表于 2017-7-26 19:00
所谓四象限是指相控整流桥可以工作的范围
机车从电网取电经过相控桥整流实际上是取的是功率，而交流电又有 ...

我看他们对老成昆上不了和谐电是这么解释的
交流电机建立工作磁场需要无功功率
给直流车的电网的无功容量不够

那既然交流车本身就占无功功率
为什么我们还说交流车功率因数高？

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2017-7-26 13:35
启动牵引力从来就和机车标定功率无关虽然宏观上反应出来普遍是功率越大牵引力越高吧，还是那句话 ...

理论上讲每个轴独立控制可以得到更精确的效果，所以这个SD70ACe-T4启动牵引力很大程度上就是黏着控制的效果。
至于说持续牵引力，肯定是电机更好了，毕竟SD90MAC-H已经是多少年前的产品了，电机肯定换了。

看美国车迷的讨论，EMD好像一直在黏着控制方面比通用电气强，然后柴油机加载速度也快，所以虽然同级别的车EMD一直都比通用电气少个一两百马力，但实际操纵感觉是EMD性能更强，尤其是SD70ACe与ES44AC之间。

铁道游击队长

CRS 发表于 2017-7-26 16:14
交流电不经过变压器的一类调压方式
分为斩波调压、相控调压、周波调压
其开关频率分别是原电流频率的n倍、 ...

非常感谢讲解
但是您确定斩波和相控完全是一回事吗？
相控调压主要靠改变器件导通角来完成，我觉得似乎可以类比为水龙头闸门，原理可能是在外加电场的作用下，材料的晶格发生变化，导致晶格输入输出端产生压降（但是理论上应该是不做功的）
而斩波就是直接关断，那么斩波用什么元器件？虽然理论上用晶闸管应该也可以吧，但是不是有点浪费了……
相控每周期还要关断一次？是不是为了防止反向冲击破坏导通角，索性关掉从来？

铁道游击队长

vvvf 发表于 2017-7-26 18:05
直流电在时间～电压坐标系里是一段平行于时间轴的直线，这段直线与时间轴之间包络的面积称之为平均电压值 ...

原来如此，十分的感谢
那么如果占空比特别低的情况下，也就是说关掉马上导通，由于电路的电磁感应，理论上是不是会使电压升高？
我记得是有直流升压技术的吧？是这原理吗？
现在斩波调压清楚了，于是就更好奇斩波调阻了
从现象看，感觉前者的技术难度更大一些
我做个设想，能不能有这样一种材料，在施加电场时电阻趋于稳定（比如降低），当反复的开闭电路时，材料就会不断的回复原态，从而使电阻升高，关断的时间越长，恢复的就越彻底，直至完全恢复……仅仅是设想

铁道游击队长

vvvf 发表于 2017-7-26 19:00
所谓四象限是指相控整流桥可以工作的范围
机车从电网取电经过相控桥整流实际上是取的是功率，而交流电又有 ...

原来是这样，再次的向您致以最诚挚的感谢
这个帖子，俺得保存下来

铁道游击队长

CRS 发表于 2017-7-26 22:51
我看他们对老成昆上不了和谐电是这么解释的
交流电机建立工作磁场需要无功功率
给直流车的电网的无功容量不 ...

那就是VVVF这位老兄讲的吧，您好像对“人”不太敏感
其实论坛就这么几个人，谁擅长什么还是很容易记住的吧，知己知彼，搞清状况其实蛮重要的
交流机车不是四象限整流器嘛，可以工作在第二象限，所以有失有得，总的来看功率因数还是高吧，还是请专家说说

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2017-7-27 05:28
理论上讲每个轴独立控制可以得到更精确的效果，所以这个SD70ACe-T4启动牵引力很大程度上就是黏着控制的效 ...

问题是那个6000马力的不是也可以得到这个牵引力标值吗？难道那个车也是轴控？

铁道游击队长

顺便问问，据我所知，拥有功补的直流机车，好像就是SS4B/C/G和SS6B吧，别的还有吗？
我后来又看了眼照片，还是同样的车，基本差不多的速度，同样的级位，加速，但是放在20‰的上坡道上，两台机车都达到了给定值（90%多），这基本可以说明问题了，照片我就不发了，诸位尽可相信我

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-7-27 11:34
原来如此，十分的感谢
那么如果占空比特别低的情况下，也就是说关掉马上导通，由于电路的电磁感应，理论上 ...

没错，如果电路里有电感元件，那么开关断开瞬间因为di/dt的绝对值趋向于无穷大，电感元件两端会感应出高电压，日光灯的启辉器和镇流器就是利用这个原理使灯管两端产生高电压来击穿水银蒸汽后持续发光的。
那么电动机其实就是一个电感元件+电阻元件，只是和日光灯相反，在电动机上产生过电压是有害的，所以要设置续流二极管，这样一来不会在断开的瞬间由于di/dt太大而引起过电压，二来可以使电机得到平滑的电流，这样虽然我们看到的电压是一段一段的，但流过电机的电流却是上上下下平滑地变化的。

月饼弹簧

高深，努力学习中……

vvvf

铁道游击队长 发表于 2017-7-27 11:45
那就是VVVF这位老兄讲的吧，您好像对“人”不太敏感
其实论坛就这么几个人，谁擅长什么还是很容易 ...

这么说吧也便于理解，想象一下，输电线是由一个一个电塔支撑起来的才不会落地对吧
好，那么现在请把输电线理解成电压，电塔理解成无功功率。
那么问题就很好理解了，请问如果一个牵引供电区间的电源无功容量不足也就是支撑起整条接触网电压的这根铁塔不够高的话，会造成什么现象呢？
机车功率因数是高啊，但是机车功率也大啊，牵引变电站是讲容量的，容量=根号（有功平方+无功平方），只有这么点容量，有功都被机车用去了，剩下的无功容量呢？我们的铁塔还有多少高度呢？

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2017-7-27 11:47
问题是那个6000马力的不是也可以得到这个牵引力标值吗？难道那个车也是轴控？

那个车是一个转向架一台逆变器。EMD在SD70ACe-T4之前的车型都是一个转向架一台逆变器，包括SD70ACe（不带“T4”）

那个词条的描述来看，以前一台转向架三台电机共用一台逆变器，即使黏着控制各个轴独立，应该也是受限的。而之前我怀疑粘控可能是整个转向架控制的，并不是单个轴控制。

这每个轴独立的逆变器，除了能更精确的控制每个轴，可靠性和维护便利性也相应提高。我猜这车，至少这个部分应该是模块化的。

Due to the "Individual Axle Control", the locomotive will have improved reliability performance and maintenance.

CRS

铁道游击队长 发表于 2017-7-27 11:23
非常感谢讲解
但是您确定斩波和相控完全是一回事吗？
相控调压主要靠改变器件导通角来完成，我觉得似乎可 ...

这个我也只能说是为了方便类比而使表象看起来一样
具体斩波怎么工作的我也没研究过

不过斩波用晶闸管似乎是不行的
普通晶闸管只限于你给它一个信号它能导通
但是导通了就关不上，除非受控电流没有了或者反向了
那斩波都给剁碎了，电流是一直有的，晶闸管没法关断

所以说每个周期晶闸管要关断其实是受它的单向导通的性质限制的
要不然干嘛还是整流桥呢，能双向导通就不用搭桥了

至于说在信号控制下既能导通又能关断的晶闸管
那玩意有个名字叫GTO