旅客列车的电力来源

huamao_zhh

wonsky 发表于 2017-3-25 17:29
早期的车是这样的，现在车已经抽条，电暖600V，不经过逆变器

之前再逆变为交流，是权益之计划，最终还是用的是直流电路。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2017-3-25 12:51
刚才查了一下，貌似还真是以供电制式区分，外观上就以供电插座颜色来区分，小猪采用AC380制式，灰色插座， ...

很想知道，之前准备把猪头改成同时具有AC380和DC600的模式有无最终成型。

CRS

huamao_zhh 发表于 2017-3-26 11:00
很想知道，之前准备把猪头改成同时具有AC380和DC600的模式有无最终成型。

要改估计是从沈阳局的猪先下手
不过这玩意无非就是多装个辅逆变工程量不大吧
但是至于有没有这个需要就两说了

回过头来有没有需要研发单节16缸的NxK呢？

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2017-3-26 11:00
很想知道，之前准备把猪头改成同时具有AC380和DC600的模式有无最终成型。

双模肯定要加设备了，有没有地方是个问题

huamao_zhh

CRS 发表于 2017-3-26 17:27
要改估计是从沈阳局的猪先下手
不过这玩意无非就是多装个辅逆变工程量不大吧
但是至于有没有这个 ...

沈阳局的人玩法挺多，头脑活分是优点啊。当年最早尝试进行DF4BGD，后面搞了DF4BF和DF4DGF、DF4DKGF，就差DF11F了，SS9的改AC380也不错，DF11G也不是问题。
HXN*K不知道会不会十六缸。现在23吨轴重，12缸双机重联，A1A的轴式，要多变态有多变态，要多鸡肋有多鸡肋。搞不出16缸的机供电版，搞成24缸；单机缸少了，牵引电机少两个，轴重却只能23吨还是通过A1A轴式实现的，真不推调调结构，换点轻材质蒙皮结构转向架，搞成23吨的BO的才合理。

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2017-3-26 23:12
双模肯定要加设备了，有没有地方是个问题

地方肯定有，直接就放在小柴里面就行。毕竟有AC380型号，也有DC600型号的，两个方向改都有空间的。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2017-3-26 23:16
沈阳局的人玩法挺多，头脑活分是优点啊。当年最早尝试进行DF4BGD，后面搞了DF4BF和DF4DGF、DF4DKGF，就差 ...

我感觉世界各地A1A-A1A的车似乎都很尴尬，明明可以做Bo-Bo结果因为超重不得不上三轴，又不想要那么多牵引电机，就来了个A1A-A1A

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2017-3-26 23:42
我感觉世界各地A1A-A1A的车似乎都很尴尬，明明可以做Bo-Bo结果因为超重不得不上三轴，又不想要那么多牵引 ...

国内就是DF4CK和猪妞是采用A1A的轴式吧，一个人成功，一个失败，但是人家的轴重都降低到21吨。

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2017-3-26 23:49
国内就是DF4CK和猪妞是采用A1A的轴式吧，一个人成功，一个失败，但是人家的轴重都降低到21吨。

我比较喜欢美国的方式，客车用四轴小机车，带机供，8车以下用单机，8车以上用双机，山区上三机，动力配置灵活，双轴转向架曲线适应性还强

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2017-3-27 00:39
我比较喜欢美国的方式，客车用四轴小机车，带机供，8车以下用单机，8车以上用双机，山区上三机，动力配置 ...

关于轴式，还是要参考国内的线路和地形的情况为主，以六轴车为主吧。如果搞成四轴车，除了一些平原线路外，都要采用双机模式，但是双机双司机室的非固定重联存在巡检和机车换方向时候驾驶员反复爬上爬下的麻烦，上两个班组又着实的人员和成本浪费。搞成单驾驶室，出机务段挂车过程可能存在驾驶员面向同机车行驶的反向操作，这个国铁现在是不会准许的了。
突然想到，为什么不搞18缸的单机准高速内燃，机车供电不需要额外的供电用小柴，可以搞成D0-D0的轴式，配合铝合金的蒙皮和钛合金的转向架，轴重也降低下来了。

huamao_zhh

jsmbc980401 发表于 2017-3-27 01:07
沈局弄的DF4BF就是个试验品，据说这个机供桔子在供电模式下，牵引力不到800kw，基本上没法做牵引了。但之 ...

DF4BK的目的就是这个，但是机车供电时候不会消耗那样大的功率。同时，可以去牵引小编组的小票车，这个够用了。其实，一直关注DF11F

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2017-3-27 07:48
关于轴式，还是要参考国内的线路和地形的情况为主，以六轴车为主吧。如果搞成四轴车，除了一些平原线路外 ...

应该说主要是国内的乘务规则造成小机车重联运行不适合，但实际上我觉得优点是很多的。

跑客运我比较倾向于用四轴机车。美国的客运机车好像普遍喜欢用四轴，美铁公司目前东北走廊以外区域长途客车的主力机型是P42DC，以前是EMD F40系列，也都是四轴机车。

国内目前不怎么用四轴机车我猜想可能主要是两个原因，一个是柴油机车可能轴重降不下來，第二个是黏着不够，也就使的在山区等情况必须双机，而目前的乘务规则又造成双机有很多麻烦，所以最省事就是三轴机车单机。

至于你说的Do八轴车，我估计真的不见得好搞。Do8轴车美国搞过，EMD 的DD35和DD40就是这个轴式。最终都是因为曲线不行，而且实际运用，跟四轴双机（DD40其实就相当于两台GP40）相比并没有明显优势，最终小范围的造了几台之后就再没有做过这样的机车。

另外，如果说采用径向转向架，我觉得也不见得好做，现在好像三轴的径向转向架都不是太成熟，更别说四轴了。

而如果搞（Bo-Bo）-（Bo-Bo）这种方式，机车重心会很高，对准高机车来说不是什么好事。印象中俄罗斯好像搞过，美国通用电气好像也造过这样的车。

至于说铝合金和钛合金，铝合金或许还可以试试，钛合金，我感觉也就想想吧。

国铁什么做事风格你又不是不知道

Lion2013

jsmbc980401 发表于 2017-3-27 01:07
沈局弄的DF4BF就是个试验品，据说这个机供桔子在供电模式下，牵引力不到800kw，基本上没法做牵引了。但之 ...

那意思是这车平时是当KD和半拉机车使的？

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2017-3-27 12:56
那意思是这车平时是当KD和半拉机车使的？

感觉搞出来的目的就是当KD用，或者当5节一下的。

铁道游击队长

CRS 发表于 2017-3-26 17:27
要改估计是从沈阳局的猪先下手
不过这玩意无非就是多装个辅逆变工程量不大吧
但是至于有没有这个 ...

那就真成脱裤子放屁了
小柴直接降速输出就行了，再来一套整流逆变才能舒服？
380制式1500转，600制式1800转

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2017-3-26 23:16
沈阳局的人玩法挺多，头脑活分是优点啊。当年最早尝试进行DF4BGD，后面搞了DF4BF和DF4DGF、DF4DKGF，就差 ...

12缸还23吨？看来是得不到美国人的真传啊

铁道游击队长

jsmbc980401 发表于 2017-3-27 01:07
沈局弄的DF4BF就是个试验品，据说这个机供桔子在供电模式下，牵引力不到800kw，基本上没法做牵引了。但之 ...

不至于那么惨吧？DF4B主发输出一般定在2100KW，即便扣除800KW列供（实际根本用不到），还有1300KW，换算到轮周，怎么也该有1100KW，基本相当于一台DF7，牵引客车跑大线的确没什么用

CRS

铁道游击队长 发表于 2017-3-28 11:36
那就真成脱裤子放屁了
小柴直接降速输出就行了，再来一套整流逆变才能舒服？
380制式15 ...

刚反应过来

Lion2013

铁道游击队长 发表于 2017-3-28 11:38
12缸还23吨？看来是得不到美国人的真传啊

美国是因为轴重大，好像不用怎么轻量化就可以直接用四轴，六轴好像都是加配重压出来的（或者是车体什么部位用厚钢板）。
国内好像六轴是正好。看看HXN5和NJ2两侧的铁皮就知道了，薄的看样子一拳头就能干个窟窿，否则估计就超重了。

美国的EMD在60系列之前都是GP和SD对应出的，SD是六轴，GP是四轴，柴油机和主发好像都是一样的。比较有意思的是SD40系列，好像就是用的GP40的车体，但是因为两端各多出一根轴来，所以大架子比GP40长出一截来，车体还是GP40的长度，所以貌似是前后平台最宽阔的机车了

asoya

Lion2013 发表于 2017-3-26 23:42
我感觉世界各地A1A-A1A的车似乎都很尴尬，明明可以做Bo-Bo结果因为超重不得不上三轴，又不想要那么多牵引 ...

还有好多车迷坚持认为六轴比四轴差不了几个钱呢。A1A非要省一台牵引电机的路子他们可能是想不明白的。