新的AC380机供系统是基于神马原理的？

huamao_zhh

wonsky 发表于 2015-10-21 08:16
可用的供电机车不足，运行非电化区段的列车需要空电车模式没有问题
但是制式的模式考虑兼容性，很不理解为 ...

所以在想，改造SS9不如去直接改造DF11呢。其实成都局也可以把DF4DF修修在拉出来，大不了跟DF4D重联后，一同牵引大列。但是供电的功率和回路要重新处理一下了。

as

wonsky 发表于 2015-10-21 08:16
可用的供电机车不足，运行非电化区段的列车需要空电车模式没有问题
但是制式的模式考虑兼容性，很不理解为 ...

是啊，藏车证明了，可是藏车的DC600V发电车为什么只造了那几个就不造了，这肯定也是有原因的，如果直接发电车，AC380V的车肯定比DC600V的车少些技术和成本的，毕竟不用交流电发出来后再来个整流的过程变成直流电，发电车上不用增加额外的东西

如果有合适的DC600V的单机内燃牵引机车，谁还需要造DC600V发电车呢，毕竟多拉一个重车，还不能卖票产生效益，连抖三次这样的，都愿意大规模应急，有好的内燃肯定也会小规模应急的

现在来改造狮子，我觉得也就是个过渡，老将再利用，不过改造进度太慢，导致还是得来AC380的25G，说白了，缺对应的而且是经济型高的直供电牵引机车

猪就免了，性价比的问题，而且数量问题，那样划不来，经济性上不够，得不偿失

wonsky

huamao_zhh 发表于 2015-10-21 12:59
所以在想，改造SS9不如去直接改造DF11呢。其实成都局也可以把DF4DF修修在拉出来，大不了跟DF4D重联后，一 ...

改造SS9可以消灭网下的交流猪
解放的交流猪可以驯化成直流车跑非电化区段
发电虎跑不了大编组，机车供电很吃功率，机车跑起来太面，一旦柴油机或者主发罢工了就全歇菜了
再说，大柴发电势必要提高怠速转速，这对柴油机的寿命以及可靠性有影响
改造狮子意义不是太大

wonsky

as 发表于 2015-10-21 16:22
是啊，藏车证明了，可是藏车的DC600V发电车为什么只造了那几个就不造了，这肯定也是有原因的，如果直接发 ...

藏车的架子、自重以及造价不亲民，只有青藏需要这玩意
不过集通的KD25G倒是第一个吃螃蟹的，现在K1567蹦跶的挺欢的
供电机车不足需要空电车应急没有问题，不过新造AC380V的车属实不该

huamao_zhh

wonsky 发表于 2015-10-21 17:37
改造SS9可以消灭网下的交流猪
解放的交流猪可以驯化成直流车跑非电化区段
发电虎跑不了大编组，机车供电很 ...

首先，你这个模式太复杂，需要对两种车型都进行改造才行。
其次，已经说了，让DF4DF同DF4D进行重联运用，一方面可以提高牵引功率，一方面可以解决机车供电能力弱的问题；
再者，DF4DF虽然是主发动机通过同轴发电机来供电，但是机车中也有一台小柴，用于解决主发动机机破而造成的供电能力丧失的问题；
最后，现在的猪妞的发电模式同DF4DF一样。

wonsky

huamao_zhh 发表于 2015-10-21 22:10
首先，你这个模式太复杂，需要对两种车型都进行改造才行。
其次，已经说了，让DF4DF同DF4D进行重联运用， ...

小号交流猪改直流不算复杂，并且直流猪也是有缺口的
至于380V版25T的频繁断电问题，现在也是在摸索中，不知早期四方AC380V版25T有没有蓄电池模块

机车供电模式可以省下空电车，提高运输效率，但是省下60多吨的空电换上100多吨的发电虎就不划算了

中原之星

铁道游击队长 发表于 2015-10-21 11:43
铁路基层单位并不在乎生产力，而在乎利益（并且抱歉，基本都不是国家利益），这一点搞不清永远摸不着官方的 ...

问题不在上边，也不在下边，而在中间
上边关心政绩、下边关心利益，这都没问题，技术不可能领导直接定，也不可能下边的自己定，还不是中间的搞定
中间的人，脑袋里一坨浆糊，对上糊弄、对下乱搞，一切就都歇了。

刚看了CRH2G开始量产，车号都排到了24xx，眼瞅着就到了2500了，当年重新整理了编号，他就没有想到过中国动车组的需求量到底有多大，容量又到底有多大？！都是一坨一坨的。

所以，还是需要自上而下的有一个明确的要求，盛老先生，呵呵，趁早死去，刘志军甭管对与错，至少让所有人往一个方向使劲。

Lion2013

深深爱你 发表于 2015-10-18 01:22
ac380是四根电缆的，每根电缆里四根线，a b c n相线，而dc600里是两根电缆，每根里也是四根线，两根+，两 ...

弱弱的问一句，机供的AC380跟小型工厂或住宅小区干路供电用的三相380是一样的制式吗？

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-10-22 08:32
小号交流猪改直流不算复杂，并且直流猪也是有缺口的
至于380V版25T的频繁断电问题，现在也是在摸索中，不 ...

25T没有纯380的吧？所以都有蓄电池
只有BSP是无内裤主义者
我坐Z64，也的确没有黑过灯
BSP还真无解，加蓄电池？那干嘛不直接改造成DC600
除非过分相时机车投入电制，但对于直流车这种改造根本就不可能（主/控电路全得改，跟造新车没啥区别了）
黑就黑吧，2型动车不早就现过这眼了吗，呵呵
说起来BSP也是奇葩，压根没有发电车，说明设计上就是直供电的，结果却不玩正途，整出个AC380来，就为了控制造价？钱紧也不能在这上面抠啊，真是贻害无穷的决策

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-10-21 18:01
藏车的架子、自重以及造价不亲民，只有青藏需要这玩意
不过集通的KD25G倒是第一个吃螃蟹的，现在K1567蹦跶 ...

其实DC600兼容AC380一点难度都没有
新造车完全可以实现同一列车电化区段DC600，非电化区间AC380（加挂KD，此种运用方式已有青藏车实践过），现在客车都有控制网络，集控即可，再配合集控保证万无一失（在KD的确认信号上与机供做一些区别即可，确保模式选择正确）
这样，即便要采购KD25G，也是少量的，效益是最高的
为什么不这么搞？真想不到吗？呵呵——不过也不排除是真想不到

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-10-22 18:51
25T没有纯380的吧？所以都有蓄电池
只有BSP是无内裤主义者
我坐Z64，也的确没有黑过灯
BSP还真无解，加蓄 ...

04年四方的部分25T貌似没装逆变，只能用AC380V制式
现在的Z64就是

铁道游击队长

中原之星 发表于 2015-10-22 13:43
问题不在上边，也不在下边，而在中间
上边关心政绩、下边关心利益，这都没问题，技术不可能领导直接定，也 ...

其实，干坏事（或者叫打先锋的）最多的就是LUJU（中间）的
有个词叫“利益输送”，其他就不说了
老盛就一救火队员，压根没必要对他有任何期望，不过居然赖着不走了
其实，好歹他还知道给火车装个屁篓子，动车满地跑，屎尿遍地飞也真是个奇观了
说真的，遍地拉屎拉尿真的太落后了，真心太落后了，是意识的落后，国家的耻辱

铁道游击队长

Lion2013 发表于 2015-10-22 15:03
弱弱的问一句，机供的AC380跟小型工厂或住宅小区干路供电用的三相380是一样的制式吗？

不一样吧，小区供电就三根线
UVW没有零线（学名叫自耦？）
火车有零线，就是接法的区别，什么星形、Y的，没研究过

铁道游击队长

wonsky 发表于 2015-10-22 19:04
04年四方的部分25T貌似没装逆变，只能用AC380V制式
现在的Z64就是

04年不都是跑ZT的吗？我咋记得都装了？至少也是预留了吧
后来老不用，然后据说逆变器都废了
那至少64这车是有蓄电池的

huamao_zhh

Lion2013 发表于 2015-10-22 15:03
弱弱的问一句，机供的AC380跟小型工厂或住宅小区干路供电用的三相380是一样的制式吗？

工厂有可能用到380V，主力还是220V。住宅小区只能是220V的。而如果是干路供电，都是10000v的。

huamao_zhh

wonsky 发表于 2015-10-22 08:32
小号交流猪改直流不算复杂，并且直流猪也是有缺口的
至于380V版25T的频繁断电问题，现在也是在摸索中，不 ...

可以让DC600的车皮去跑电气化线路，AC380的车皮去跑非电气化话线路，来解决DF11G不足的问题。毕竟机车供电的总量在那里了，SS7C、SS7D、SS7E、SS8、SS9G、HXD3C、HXD1D、HXD3D，这些还是够用的。

之前说的DF4DF同DF4D重联，DF4DF除了发电用，还有一部分是参与牵引的，而KD只能发电不能干别的。

wonsky

huamao_zhh 发表于 2015-10-22 21:28
工厂有可能用到380V，主力还是220V。住宅小区只能是220V的。而如果是干路供电，都是10000v的。

工业标配0.4kV，当然也有10kV甚至更高的
住宅区入楼线也都是0.4kV的，入户线220V

wonsky

huamao_zhh 发表于 2015-10-22 21:33
可以让DC600的车皮去跑电气化线路，AC380的车皮去跑非电气化话线路，来解决DF11G不足的问题。毕竟机车供电 ...

DC600V和AC380V并存的结果就是利用效率低下
以现在通化车间为例
AC380V直排（K7512），AC380V集便（K7380、K7394），DC600V直排（K972，K7386），DC600V集便（K430）四种车并存
制式不同，段辅修甩车也不能互换
试想新造车为直流车，老交流车自然淘汰，利用率会好很多

DF4DF同DF4D重联，DF4D也要加过桥线，不然来回挪车太蛋疼了
石长公司的发电虎已经改邪归正，达成的部分发电虎也发配到沿海铁路发挥余热了

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-10-22 18:51
25T没有纯380的吧？所以都有蓄电池
只有BSP是无内裤主义者
我坐Z64，也的确没有黑过灯
BSP还真无解，加蓄 ...

早期的BSP还是25K，是挂空电用的，那时候还没有DC600V标准
不过国产的KD25K质量不过关，加上提速推行直供电的需求，才有了交流猪这奇葩玩意儿

wonsky

铁道游击队长 发表于 2015-10-22 19:08
04年不都是跑ZT的吗？我咋记得都装了？至少也是预留了吧
后来老不用，然后据说逆变器都废了
那至少64这车 ...

四方那批车有的版本说是双供电制式，后来逆变废了，有的版本说预留的逆变，但是没装
时间太久，基本已经没办法考究了
这批车开始配属动局跑京沪线直特，那会儿京沪线还没电化，貌似当时京沪十一猪都是交流猪，客车自然使用了AC380V模式
当时DC600V肯定用不到，逆变有没有就不清楚了