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标题: 新的AC380机供系统是基于神马原理的？ [打印本页]

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-16 15:55
标题: 新的AC380机供系统是基于神马原理的？
近日听闻北京局也“研发”了一套AC380的列供系统，不过貌似尚未装车，但是基本有口风说SS9要大规模上马（那我估计SS8也幸免不了，但具体还有待拍板）于是很好奇，这玩意究竟是啥原理，交直交吗？
上次从长春Z64回来，本务是SS9+DF11G，本来心说到北京站上机车观摩一下的，结果下车一看，SS9已失联
其实我觉得，以前老说接触网电脏，不能直接用，可是回过头来想一想，机车上的空调等电器不也用的好好的吗，至少故障率没高到不能接受的地步。那么列供直接用接触网的电难道不行？我的意思主变降压给列供抽头，然后整俩400KW的劈相机完事儿。看上去似乎经济实惠啊哈哈哈
实在不行，给客车空调电源加一套滤波装置，我猜也不是太麻烦的事儿吧
热水器什么的就不管他了
然后照明，如果是220的，那我不知道日光灯是否能承受那么差的波形条件，但我感觉那玩意似乎是DC48的？求证实
如果是，那也基本没问题了。顺便把插座也改成DC48的齐活，反正这东西就管个充电就得了
这样一来，对于那些一机到底的380客车，完全可以摘掉发电车了，换挂的不行，因为一摘机就车底黑灯了，老车加蓄电池显然划不来
但是，安全与否就不知道了，老车似乎就没集控线，而且我看SS9 0006那车也没有集控插座，真出了事儿可也不是闹的，嘿嘿

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-16 21:35
不必要在用劈向器了吧，直接逆变就行了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-16 21:42

huamao_zhh 发表于 2015-10-16 21:35
不必要在用劈向器了吧，直接逆变就行了。

话是没错，可是我猜逆变器价格再降应该也比劈相机贵得多吧
逆变器不见得就好，SS7E的辅逆变坑了多少乘务员啊……
反倒是SS9在试水两台后果断改回劈相机
当然，那是很久远的年代了……

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-16 22:42

铁道游击队长发表于 2015-10-16 21:42
话是没错，可是我猜逆变器价格再降应该也比劈相机贵得多吧
逆变器不见得就好，SS7E的辅逆变坑了多少乘务员 ...

我还真不知道劈相器的价格呢。

SS7E现在的辅助逆变应该没什么问题了，主要是当年的这块的可靠性问题。

作者: CRS 时间: 2015-10-17 11:48
我猜是用开关器件逆变的
造大功率的劈相机好像本身就不现实
就算造出来了，机车上估计也装不下

不过劈相机都能转，空调也没问题吧？
但是没集控线怎么过分相啊？

我倒是想问小号SS9怎么改造成380的
那玩意没供电柜啊，元件是分散的，合着整个车都得动？

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-17 13:42

CRS 发表于 2015-10-17 11:48
我猜是用开关器件逆变的
造大功率的劈相机好像本身就不现实
就算造出来了，机车上估计也装不下
不 ...

劈相机本质就是电动机带发电机吧？
不过你说的对，是我想简单了，我之前是想着400KW无非就是个东风4的牵引电机，做成交流异步电机肯定不会占太大地方，也就是不会比现有供电柜大，可是那个电动机是单相的，恐怕的确做不了这么大，而要做这么大肯定体积就巨大了……
没集控照样过分相，但是安全性，我是真的怀疑
韶9六号的确神奇，一直想看看
看来又攻破一条网络流言，我之前一直觉得AC380不能接触网直供是波形的问题——这认识必然来自于网络，现在看应是受制于劈相机

作者: yywot 时间: 2015-10-17 23:14
为什么DC600V两根电缆而AC380V要四根电缆？

作者: 深深爱你 时间: 2015-10-18 01:22

yywot 发表于 2015-10-17 23:14
为什么DC600V两根电缆而AC380V要四根电缆？

ac380是四根电缆的，每根电缆里四根线，a b c n相线，而dc600里是两根电缆，每根里也是四根线，两根+，两根 -

作者: yywot 时间: 2015-10-18 08:32

深深爱你发表于 2015-10-18 01:22
ac380是四根电缆的，每根电缆里四根线，a b c n相线，而dc600里是两根电缆，每根里也是四根线，两根+，两 ...

哦，明白了，谢谢

作者: asoya 时间: 2015-10-18 11:14
这都什么年代了，居然还要把都快退休的直流车改AC380供电。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-18 12:07

asoya 发表于 2015-10-18 11:14
这都什么年代了，居然还要把都快退休的直流车改AC380供电。

算是“废物利用”吧
您可知道铁路牵引用电是包年的？那么如果我把一定数量的发电车摘掉用机车供电，然后每年燃油款还拨你这么多的话……
其实我只是发散思维一下，就当我没说吧呵呵
至于到底能不能最终成型，现在还不明朗，但很显然，相关部门有这个意向，因为动力十足……
我认为最关键的是安全，真闹出事故，那就全得进去了哈哈哈
不过貌似当局最想的还是把DF11G拿下，也就是主要用这玩意对付BSP，不管咋说，BSP的质量应该还是过得去的，风险应该还不算太大……

作者: CRS 时间: 2015-10-19 17:32

铁道游击队长发表于 2015-10-17 13:42
劈相机本质就是电动机带发电机吧？
不过你说的对，是我想简单了，我之前是想着400KW无非就是个东风4的牵引 ...

我也这么理解劈相机的
不过是把电动机和发电机的绕组都整合到一体去了
外行还觉得电动发电机是个笑话，也不能怪他们，劈相机别的地方好像还真就不用

题外话说，其实我觉得很多今天看来的笑话可能未来或者已经就变成现实了
比如我就觉得google那个“灵鼻子”未来是可以做到的

作者: 中原之星 时间: 2015-10-20 08:15
送几个字：该折腾的不折腾，不该折腾的瞎折腾。
全路普遍DC600化了，再折腾一遍么？！
技术大方向没人定夺，那就只能瞎玩。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-20 09:47

中原之星发表于 2015-10-20 08:15
送几个字：该折腾的不折腾，不该折腾的瞎折腾。
全路普遍DC600化了，再折腾一遍么？！
技术大方向没人定夺， ...

没辙的，现在的AC380的客车还依旧大批量采购，这样只能有三个结果，一个是这些车辆后续改造或者提前报废，一个是改造或生产新型的机车供电列车，再一个就是大批量生产KD。显然是选择了中间的模式而已。
可能是因为AC380的成本要低于DC600的车辆。

作者: as 时间: 2015-10-20 23:07

huamao_zhh 发表于 2015-10-20 09:47
没辙的，现在的AC380的客车还依旧大批量采购，这样只能有三个结果，一个是这些车辆后续改造或者提前报废， ...

其实也可以说是没有一种高效经济的内燃dc600v机供车的问题的一种体现把

毕竟不能指望现有的猪去拉那么多的直供电车，而且经济性上会差很多用猪拉

要是有稳定的dc600单机内燃牵机车的话，估计才有可能不再考虑ac380，毕竟380到最后不行可以发电车，这估计也是为什么想要去改造狮子的原因

作者: wonsky 时间: 2015-10-21 08:16

huamao_zhh 发表于 2015-10-20 09:47
没辙的，现在的AC380的客车还依旧大批量采购，这样只能有三个结果，一个是这些车辆后续改造或者提前报废， ...

可用的供电机车不足，运行非电化区段的列车需要空电车模式没有问题
但是制式的模式考虑兼容性，很不理解为什么要采购AC380V版
AC380V和DC600V共存，对于车底和供电机车的利用效率都不利

作者: wonsky 时间: 2015-10-21 08:27

as 发表于 2015-10-20 23:07
其实也可以说是没有一种高效经济的内燃dc600v机供车的问题的一种体现把

毕竟不能指望现有的猪去拉那么多 ...

藏车25T以及集通25G告诉我们，DC600V的空电车是存在滴
并且现在整流技术比较成熟，交流变直流可靠性很高
去年新造车完全可以采用DC600V制式，这样对于提高列车的兼容性和适配性很有帮助
个人感觉机车交流改造主要还是为了解放那几个交流猪，给AC380V版25G供电的可能性不是很大

作者: wonsky 时间: 2015-10-21 08:29

中原之星发表于 2015-10-20 08:15
送几个字：该折腾的不折腾，不该折腾的瞎折腾。
全路普遍DC600化了，再折腾一遍么？！
技术大方向没人定夺， ...

赞同观点
AC380V版有缺口可以补造，一股脑的造就太不负责了

作者: asoya 时间: 2015-10-21 09:49

wonsky 发表于 2015-10-21 08:29
赞同观点
AC380V版有缺口可以补造，一股脑的造就太不负责了

别说AC380的25G了，就是25G无论哪种制式这种车都不应该造了。
现在居然还买什么AC380的25G。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-21 11:43
铁路基层单位并不在乎生产力，而在乎利益（并且抱歉，基本都不是国家利益），这一点搞不清永远摸不着官方的脉络
至于高层，其实也不是真在乎生产力，人家要的是政绩
这就是为什么我们看起来简简单单的道理，而铁路貌似不明白，他们真的不明白吗？呵呵
当然不否认有些东西真是土老帽制定的奇葩规则，这个就纯粹的无解了

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-21 12:59

wonsky 发表于 2015-10-21 08:16
可用的供电机车不足，运行非电化区段的列车需要空电车模式没有问题
但是制式的模式考虑兼容性，很不理解为 ...

所以在想，改造SS9不如去直接改造DF11呢。其实成都局也可以把DF4DF修修在拉出来，大不了跟DF4D重联后，一同牵引大列。但是供电的功率和回路要重新处理一下了。

作者: as 时间: 2015-10-21 16:22

wonsky 发表于 2015-10-21 08:16
可用的供电机车不足，运行非电化区段的列车需要空电车模式没有问题
但是制式的模式考虑兼容性，很不理解为 ...

是啊，藏车证明了，可是藏车的DC600V发电车为什么只造了那几个就不造了，这肯定也是有原因的，如果直接发电车，AC380V的车肯定比DC600V的车少些技术和成本的，毕竟不用交流电发出来后再来个整流的过程变成直流电，发电车上不用增加额外的东西

如果有合适的DC600V的单机内燃牵引机车，谁还需要造DC600V发电车呢，毕竟多拉一个重车，还不能卖票产生效益，连抖三次这样的，都愿意大规模应急，有好的内燃肯定也会小规模应急的

现在来改造狮子，我觉得也就是个过渡，老将再利用，不过改造进度太慢，导致还是得来AC380的25G，说白了，缺对应的而且是经济型高的直供电牵引机车

猪就免了，性价比的问题，而且数量问题，那样划不来，经济性上不够，得不偿失

作者: wonsky 时间: 2015-10-21 17:37

huamao_zhh 发表于 2015-10-21 12:59
所以在想，改造SS9不如去直接改造DF11呢。其实成都局也可以把DF4DF修修在拉出来，大不了跟DF4D重联后，一 ...

改造SS9可以消灭网下的交流猪
解放的交流猪可以驯化成直流车跑非电化区段
发电虎跑不了大编组，机车供电很吃功率，机车跑起来太面，一旦柴油机或者主发罢工了就全歇菜了
再说，大柴发电势必要提高怠速转速，这对柴油机的寿命以及可靠性有影响
改造狮子意义不是太大

作者: wonsky 时间: 2015-10-21 18:01

as 发表于 2015-10-21 16:22
是啊，藏车证明了，可是藏车的DC600V发电车为什么只造了那几个就不造了，这肯定也是有原因的，如果直接发 ...

藏车的架子、自重以及造价不亲民，只有青藏需要这玩意
不过集通的KD25G倒是第一个吃螃蟹的，现在K1567蹦跶的挺欢的
供电机车不足需要空电车应急没有问题，不过新造AC380V的车属实不该

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-21 22:10

wonsky 发表于 2015-10-21 17:37
改造SS9可以消灭网下的交流猪
解放的交流猪可以驯化成直流车跑非电化区段
发电虎跑不了大编组，机车供电很 ...

首先，你这个模式太复杂，需要对两种车型都进行改造才行。
其次，已经说了，让DF4DF同DF4D进行重联运用，一方面可以提高牵引功率，一方面可以解决机车供电能力弱的问题；
再者，DF4DF虽然是主发动机通过同轴发电机来供电，但是机车中也有一台小柴，用于解决主发动机机破而造成的供电能力丧失的问题；
最后，现在的猪妞的发电模式同DF4DF一样。

作者: wonsky 时间: 2015-10-22 08:32

huamao_zhh 发表于 2015-10-21 22:10
首先，你这个模式太复杂，需要对两种车型都进行改造才行。
其次，已经说了，让DF4DF同DF4D进行重联运用， ...

小号交流猪改直流不算复杂，并且直流猪也是有缺口的
至于380V版25T的频繁断电问题，现在也是在摸索中，不知早期四方AC380V版25T有没有蓄电池模块

机车供电模式可以省下空电车，提高运输效率，但是省下60多吨的空电换上100多吨的发电虎就不划算了

作者: 中原之星 时间: 2015-10-22 13:43

铁道游击队长发表于 2015-10-21 11:43
铁路基层单位并不在乎生产力，而在乎利益（并且抱歉，基本都不是国家利益），这一点搞不清永远摸不着官方的 ...

问题不在上边，也不在下边，而在中间
上边关心政绩、下边关心利益，这都没问题，技术不可能领导直接定，也不可能下边的自己定，还不是中间的搞定
中间的人，脑袋里一坨浆糊，对上糊弄、对下乱搞，一切就都歇了。

刚看了CRH2G开始量产，车号都排到了24xx，眼瞅着就到了2500了，当年重新整理了编号，他就没有想到过中国动车组的需求量到底有多大，容量又到底有多大？！都是一坨一坨的。

所以，还是需要自上而下的有一个明确的要求，盛老先生，呵呵，趁早死去，刘志军甭管对与错，至少让所有人往一个方向使劲。

作者: Lion2013 时间: 2015-10-22 15:03

深深爱你发表于 2015-10-18 01:22
ac380是四根电缆的，每根电缆里四根线，a b c n相线，而dc600里是两根电缆，每根里也是四根线，两根+，两 ...

弱弱的问一句，机供的AC380跟小型工厂或住宅小区干路供电用的三相380是一样的制式吗？

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-22 18:51

wonsky 发表于 2015-10-22 08:32
小号交流猪改直流不算复杂，并且直流猪也是有缺口的
至于380V版25T的频繁断电问题，现在也是在摸索中，不 ...

25T没有纯380的吧？所以都有蓄电池
只有BSP是无内裤主义者
我坐Z64，也的确没有黑过灯
BSP还真无解，加蓄电池？那干嘛不直接改造成DC600
除非过分相时机车投入电制，但对于直流车这种改造根本就不可能（主/控电路全得改，跟造新车没啥区别了）
黑就黑吧，2型动车不早就现过这眼了吗，呵呵
说起来BSP也是奇葩，压根没有发电车，说明设计上就是直供电的，结果却不玩正途，整出个AC380来，就为了控制造价？钱紧也不能在这上面抠啊，真是贻害无穷的决策

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-22 19:00

wonsky 发表于 2015-10-21 18:01
藏车的架子、自重以及造价不亲民，只有青藏需要这玩意
不过集通的KD25G倒是第一个吃螃蟹的，现在K1567蹦跶 ...

其实DC600兼容AC380一点难度都没有
新造车完全可以实现同一列车电化区段DC600，非电化区间AC380（加挂KD，此种运用方式已有青藏车实践过），现在客车都有控制网络，集控即可，再配合集控保证万无一失（在KD的确认信号上与机供做一些区别即可，确保模式选择正确）
这样，即便要采购KD25G，也是少量的，效益是最高的
为什么不这么搞？真想不到吗？呵呵——不过也不排除是真想不到

作者: wonsky 时间: 2015-10-22 19:04

铁道游击队长发表于 2015-10-22 18:51
25T没有纯380的吧？所以都有蓄电池
只有BSP是无内裤主义者
我坐Z64，也的确没有黑过灯
BSP还真无解，加蓄 ...

04年四方的部分25T貌似没装逆变，只能用AC380V制式
现在的Z64就是

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-22 19:05

中原之星发表于 2015-10-22 13:43
问题不在上边，也不在下边，而在中间
上边关心政绩、下边关心利益，这都没问题，技术不可能领导直接定，也 ...

其实，干坏事（或者叫打先锋的）最多的就是LUJU（中间）的
有个词叫“利益输送”，其他就不说了
老盛就一救火队员，压根没必要对他有任何期望，不过居然赖着不走了
其实，好歹他还知道给火车装个屁篓子，动车满地跑，屎尿遍地飞也真是个奇观了
说真的，遍地拉屎拉尿真的太落后了，真心太落后了，是意识的落后，国家的耻辱

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-22 19:07

Lion2013 发表于 2015-10-22 15:03
弱弱的问一句，机供的AC380跟小型工厂或住宅小区干路供电用的三相380是一样的制式吗？

不一样吧，小区供电就三根线
UVW没有零线（学名叫自耦？）
火车有零线，就是接法的区别，什么星形、Y的，没研究过

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-22 19:08

wonsky 发表于 2015-10-22 19:04
04年四方的部分25T貌似没装逆变，只能用AC380V制式
现在的Z64就是

04年不都是跑ZT的吗？我咋记得都装了？至少也是预留了吧
后来老不用，然后据说逆变器都废了
那至少64这车是有蓄电池的

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-22 21:28

Lion2013 发表于 2015-10-22 15:03
弱弱的问一句，机供的AC380跟小型工厂或住宅小区干路供电用的三相380是一样的制式吗？

工厂有可能用到380V，主力还是220V。住宅小区只能是220V的。而如果是干路供电，都是10000v的。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-22 21:33

wonsky 发表于 2015-10-22 08:32
小号交流猪改直流不算复杂，并且直流猪也是有缺口的
至于380V版25T的频繁断电问题，现在也是在摸索中，不 ...

可以让DC600的车皮去跑电气化线路，AC380的车皮去跑非电气化话线路，来解决DF11G不足的问题。毕竟机车供电的总量在那里了，SS7C、SS7D、SS7E、SS8、SS9G、HXD3C、HXD1D、HXD3D，这些还是够用的。

之前说的DF4DF同DF4D重联，DF4DF除了发电用，还有一部分是参与牵引的，而KD只能发电不能干别的。

作者: wonsky 时间: 2015-10-22 22:59

huamao_zhh 发表于 2015-10-22 21:28
工厂有可能用到380V，主力还是220V。住宅小区只能是220V的。而如果是干路供电，都是10000v的。

工业标配0.4kV，当然也有10kV甚至更高的
住宅区入楼线也都是0.4kV的，入户线220V

作者: wonsky 时间: 2015-10-22 23:26

huamao_zhh 发表于 2015-10-22 21:33
可以让DC600的车皮去跑电气化线路，AC380的车皮去跑非电气化话线路，来解决DF11G不足的问题。毕竟机车供电 ...

DC600V和AC380V并存的结果就是利用效率低下
以现在通化车间为例
AC380V直排（K7512），AC380V集便（K7380、K7394），DC600V直排（K972，K7386），DC600V集便（K430）四种车并存
制式不同，段辅修甩车也不能互换
试想新造车为直流车，老交流车自然淘汰，利用率会好很多

DF4DF同DF4D重联，DF4D也要加过桥线，不然来回挪车太蛋疼了
石长公司的发电虎已经改邪归正，达成的部分发电虎也发配到沿海铁路发挥余热了

作者: wonsky 时间: 2015-10-22 23:43

铁道游击队长发表于 2015-10-22 18:51
25T没有纯380的吧？所以都有蓄电池
只有BSP是无内裤主义者
我坐Z64，也的确没有黑过灯
BSP还真无解，加蓄 ...

早期的BSP还是25K，是挂空电用的，那时候还没有DC600V标准
不过国产的KD25K质量不过关，加上提速推行直供电的需求，才有了交流猪这奇葩玩意儿

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 00:45

铁道游击队长发表于 2015-10-22 19:08
04年不都是跑ZT的吗？我咋记得都装了？至少也是预留了吧
后来老不用，然后据说逆变器都废了
那至少64这车 ...

四方那批车有的版本说是双供电制式，后来逆变废了，有的版本说预留的逆变，但是没装
时间太久，基本已经没办法考究了
这批车开始配属动局跑京沪线直特，那会儿京沪线还没电化，貌似当时京沪十一猪都是交流猪，客车自然使用了AC380V模式
当时DC600V肯定用不到，逆变有没有就不清楚了

作者: Lion2013 时间: 2015-10-23 08:24

铁道游击队长发表于 2015-10-22 19:07
不一样吧，小区供电就三根线
UVW没有零线（学名叫自耦？）
火车有零线，就是接法的区别，什么星形、Y的， ...

小区供电那是给省掉了，按理讲三相电是4根线，只不过三个相线星接之后如果负载均衡，理论上0线上是没有电流的，可以省略。所以三相三线制供电的小区需要将小区分成三个用电量一样大的区域（比如三座楼或三个单元）。当然实际上负载是不完全均衡的，毕竟每个区域用电量不会完全相等，不过不会太离谱，所以三相三线制也不会有严重问题

（以上内容是大学学三相电的时候说的）

作者: Lion2013 时间: 2015-10-23 08:35

huamao_zhh 发表于 2015-10-22 21:28
工厂有可能用到380V，主力还是220V。住宅小区只能是220V的。而如果是干路供电，都是10000v的。

首先我先要搞明白一点，就是输出220V单相电的街头变压器的输入是多少？刚才想了想，应该不是三相380，因为三相380分相就能分出3路单相220，不用变压器的，那段我想错了。

不过对于工厂用380，我说的小型加工厂是指农村的小型粮米加工厂、电焊铺那种规模的，还有灌溉泵站等等需要使用大功率电动机的地方。

我知道我家邻居是电焊铺，他家就两个供电，单相220V他们叫民用电，他家日常生活用这个，三相380他们叫动力电，他们跑电焊、砂轮机、空气锤等机械设备用这个电。他家电表箱子里边是两块电表。据说380电费好像比220贵。我家附近还有冰场，就是冬天从养鱼池或一些地方割取冰块（好像是1米x1mix0.5米一块），放进保温冰库里，夏天取出来用机器粉碎，给海鲜物流用。他们粉碎冰块的机器也是用三相380.

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 12:07

Lion2013 发表于 2015-10-23 08:35
首先我先要搞明白一点，就是输出220V单相电的街头变压器的输入是多少？刚才想了想，应该不是三相380，因为 ...

街边比较主流的都是10kV/0.4kV的配变站

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 13:47

huamao_zhh 发表于 2015-10-22 21:28
工厂有可能用到380V，主力还是220V。住宅小区只能是220V的。而如果是干路供电，都是10000v的。

所谓380和220，其实也是一回事，220只是其中一相的对地电压，而380是线间电压
所以小区供电的最低级必然是380（用户的上一级）
顺便，不同的接法，每一回路的工作电压应该也不一样，这个得画相位图研究了

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 13:52

wonsky 发表于 2015-10-22 23:26
DC600V和AC380V并存的结果就是利用效率低下
以现在通化车间为例
AC380V直排（K7512），AC380V集便（K7380 ...

造兼容车是最理想的，几乎不增加成本（无非是设计下控制电路），而可以与老车兼容——但老车不能兼容新车大列
DC600的KD，加两套供电柜，这也是成本啊，其实真不划算
而且毕竟380的车保有量巨大，且一时半会难以淘汰

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 13:58

wonsky 发表于 2015-10-22 23:43
早期的BSP还是25K，是挂空电用的，那时候还没有DC600V标准
不过国产的KD25K质量不过关，加上提速推行直供电 ...

这不对，BSP最早下线应该是03年，只比25T早不到一年
而BSP压根没有设计KD，他设计上我猜绝对不是为了挂KD25K的，您想想，连XL车他不也是订制的吗？（四方造）
一大列后面挂一高顶KD25K，这岂不是一锅老鼠屎的感觉？
而DC600的直供电标准早在98年已经确定，只不过碍于电子技术水平迟迟没有批量而已
但BSP只比25T早一年，应该不存在技术障碍，就算有，预留难吗？
只能说决策是无比失误的
至于所谓的KD不过关，我认为这是谣传，技术上的东西姑且不说，人家广深的车不是跑的好好的？
就算有个别厂家有问题，4个厂没有一款合格的？呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 14:00

wonsky 发表于 2015-10-23 00:45
四方那批车有的版本说是双供电制式，后来逆变废了，有的版本说预留的逆变，但是没装
时间太久，基本已经没 ...

如果确实是跑京沪的，那我可以肯定的说，绝对有逆变器
那会每年放假回京我都要去车辆段看看的，这个我可以肯定
其实逆变器报废说八成也是从我这传出去的，当年我问过Z37的车辆乘务员，他们说的

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 14:04

铁道游击队长发表于 2015-10-23 13:52
造兼容车是最理想的，几乎不增加成本（无非是设计下控制电路），而可以与老车兼容——但老车不能兼容新车 ...

现在DC600V版25G已经抽条，电暖都是不过逆变器的

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-23 14:06

wonsky 发表于 2015-10-22 23:26
DC600V和AC380V并存的结果就是利用效率低下
以现在通化车间为例
AC380V直排（K7512），AC380V集便（K7380 ...

淘汰AC380的车辆难度比较大，毕竟数量太大了，因此并存是在很长时间内都会存在的。

DF4D查重联线运用没什么问题吧，之前到格尔木的老虎都是插重联线运用的。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-23 14:07

Lion2013 发表于 2015-10-23 08:35
首先我先要搞明白一点，就是输出220V单相电的街头变压器的输入是多少？刚才想了想，应该不是三相380，因为 ...

其实 380V的电动机在其中并入一个大电容后，是可以在220V电压下使用的。

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 14:12

铁道游击队长发表于 2015-10-23 13:58
这不对，BSP最早下线应该是03年，只比25T早不到一年
而BSP压根没有设计KD，他设计上我猜绝对不是为了挂KD ...

决策是无比失误这点表示赞同
BSP座车好像是02年下线，那会是挂KD25K
BSP卧车倒是没打算挂发电车，直接准备猪了
KD不过关是说架子不行，不能长期抡160

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 14:20

铁道游击队长发表于 2015-10-23 14:00
如果确实是跑京沪的，那我可以肯定的说，绝对有逆变器
那会每年放假回京我都要去车辆段看看的，这个我可以 ...

380的老25T应该都是京沪线的，从始至终都没用过DC600V

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 14:23

huamao_zhh 发表于 2015-10-23 14:06
淘汰AC380的车辆难度比较大，毕竟数量太大了，因此并存是在很长时间内都会存在的。

DF4D查重联线运用没什 ...

关键是新造380V版25G无疑拉长的二者并存时间
过桥线和重联线不是一回事，过桥线参见机车供电中的XL25B

作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-23 14:33

wonsky 发表于 2015-10-23 14:23
关键是新造380V版25G无疑拉长的二者并存时间
过桥线和重联线不是一回事，过桥线参见机车供电中的XL25B

新订购的需求可能就是上面大家说的原因，而且订购总量跟DC600V没差多少。

作者: liutom701031 时间: 2015-10-23 15:18

Lion2013 发表于 2015-10-23 08:24
小区供电那是给省掉了，按理讲三相电是4根线，只不过三个相线星接之后如果负载均衡，理论上0线上是没有电 ...

哎，10KV供电是没有零线的，不过在10KV变400V的时候会有零线产生，并且在变压器出零线和地线短接，送出的380V都是有零线的。

作者: liutom701031 时间: 2015-10-23 15:23
早年使用AC380显然就是为了和民用供电系统兼容，这样一来，大量的电气配件就都可以用民用设备了，包括空调这样的设备也可以直接使用民用空调修改一下。想当年国内的基础条件差，DC600这样必须使用逆变器的用法对国产设备要求实在是太高了，显然是不如直接用AC380更经济实惠。现在上DC600是因为国产的逆变设备终于凑合过关了而已。

作者: Lion2013 时间: 2015-10-23 16:44

huamao_zhh 发表于 2015-10-23 14:07
其实 380V的电动机在其中并入一个大电容后，是可以在220V电压下使用的。

嗯，很多在单相220V下工作的，比如水泵、小型粮米加工机械等等其实都是三相电机+电容，但是这样做性能会大打折扣

作者: Lion2013 时间: 2015-10-23 16:45

wonsky 发表于 2015-10-23 12:07
街边比较主流的都是10kV/0.4kV的配变站

输出应该是三相380吧，然后再分相分出三路单相220来？

作者: Lion2013 时间: 2015-10-23 16:47

liutom701031 发表于 2015-10-23 15:18
哎，10KV供电是没有零线的，不过在10KV变400V的时候会有零线产生，并且在变压器出零线和地线短接，送出的 ...

我们这经常会见到支4根线的电线杆，那上边应该就是三相四线制的三相电吧

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 16:52

Lion2013 发表于 2015-10-23 16:45
输出应该是三相380吧，然后再分相分出三路单相220来？

是的，但是不用再分相了
接线一零一火为照明电，一零三火为动力电
为了考虑负载平衡，照明电接线一般都是三根火线交替进行

作者: liutom701031 时间: 2015-10-23 17:40

Lion2013 发表于 2015-10-23 16:47
我们这经常会见到支4根线的电线杆，那上边应该就是三相四线制的三相电吧

这个比较少见呀？如果是10KV的电杆，那应该是三线，380这东西一般都是用电缆输送的，很少分成4根单独的线，因为实在没必要呀。

也没准有一根是拉索？

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 18:06

liutom701031 发表于 2015-10-23 17:40
这个比较少见呀？如果是10KV的电杆，那应该是三线，380这东西一般都是用电缆输送的，很少分成4根单独的线 ...

10kV和0.4kV既有分线也有电缆
0.4kV分线输电很常见，照明用电接线非常方便
一般少而集中的情况用电缆多一些，多而分散的情况分线输电的多一些

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 19:18

Lion2013 发表于 2015-10-23 08:24
小区供电那是给省掉了，按理讲三相电是4根线，只不过三个相线星接之后如果负载均衡，理论上0线上是没有电 ...

嗯，我后来琢磨了一下，也发现我的说法是有问题的
我没有学过，不过我是这么理解的，理论上讲，如果从源头上倒，三相电应该是6根线，很显然这样效率太低，那么我把三个绕组的其中一端（对应的）接在一起，由于相位差120°，所以形成了零（电势）线
另外引出的三根火线就是UVW相
您的说法应该没错，但我想应该不是简单的把零线取消，因为此时够不成回路。我觉得应该是把三个绕组通过一定的接法耦合才行，此时少一条线缆，但三根火线的电流与之前相同，效率更高
至于小区供电，应该都是四线，要不零线哪来啊？貌似我跟动力电搞混了

顺便引深出一个技术性问题，就是内燃机车主发是怎么接线的，我怀疑是四线制，把零线接车体。因为我曾经听东风4司机说，只要主电路接地，就会总过流（主发过电流），所以我怀疑是这么接的。如果是三线制，主电路发生接地，我觉得不应该引起过流（短路）啊。如果是这样，那么为何如此设计呢？猜一下，机车设计上虽然是主接地导致机车卸载，但如果是三线制，我感觉主接地不对机车运行产生直接影响，那司机完全有可能出于保运行的本能隔离传感器——比如把接地继电器撑死。那么内燃机车主接地有啥危害呢？我猜首先会对控制电路产生干扰——影响一些标准电位点。然后，是否还会对行驶在同一线路上的电力机车的牵引电机端电压产生影响呢？
所以采取四线制，有强制措施的意思？如果是四线制，那我认为牵引电机应该有一个零位极；如果是三线制，则应该为正负极，不清楚具体情况
以上为冥想结果，不知对错，不晓得能否有大师帮忙确认

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 19:34

Lion2013 发表于 2015-10-23 08:35
首先我先要搞明白一点，就是输出220V单相电的街头变压器的输入是多少？刚才想了想，应该不是三相380，因为 ...

民用电有补贴，工业电木有啊

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 19:38

wonsky 发表于 2015-10-23 14:04
现在DC600V版25G已经抽条，电暖都是不过逆变器的

嗯，枕边的DC600是王道，哈哈哈

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 19:46

wonsky 发表于 2015-10-23 14:20
380的老25T应该都是京沪线的，从始至终都没用过DC600V

嗯，是没用过，但真的有，这个我有印象，虽然没拍过照片

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 19:48

liutom701031 发表于 2015-10-23 15:18
哎，10KV供电是没有零线的，不过在10KV变400V的时候会有零线产生，并且在变压器出零线和地线短接，送出的 ...

对，这样比较合理

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-23 19:53

liutom701031 发表于 2015-10-23 15:23
早年使用AC380显然就是为了和民用供电系统兼容，这样一来，大量的电气配件就都可以用民用设备了，包括空调这 ...

其实DC600还不是要变成AC380再用——除了个别牛叉设备
制式统一点没啥不好吧
请问一下为何总把AC380说成400？而220从不说成200？

作者: wonsky 时间: 2015-10-23 21:54

铁道游击队长发表于 2015-10-23 19:53
其实DC600还不是要变成AC380再用——除了个别牛叉设备
制式统一点没啥不好吧
请问一下为何总把AC380说成4 ...

考虑到线损对电压的影响，很多变压器的输出端设计为0.4kV
而不是说把380说成400

作者: aka 时间: 2015-10-23 22:27

liutom701031 发表于 2015-10-23 17:40
这个比较少见呀？如果是10KV的电杆，那应该是三线，380这东西一般都是用电缆输送的，很少分成4根单独的线 ...

比其他三根线都高的是避雷线，直接接地的。

如果是平行的4根线，恕小弟才疏学浅，从来没见过。

作者: wonsky 时间: 2015-10-24 00:19

aka 发表于 2015-10-23 22:27
比其他三根线都高的是避雷线，直接接地的。

如果是平行的4根线，恕小弟才疏学浅，从来没见过。

避雷线一般都是高压裸线输电用的比较多
10kV及其以下用的很少
平行4线低压输电很常见
(, 下载次数: 238)

作者: winnercom 时间: 2015-10-24 08:30
居民区380V都是平行四根的，靠门窗那根是零线，其他三根是火线（相线），任意一根火线（相线）和零线组成就是220V，也就是我们一般的民用电，单相用电220V，三根火线之间压差就是380V，为了平衡负荷，三根火线和零线组成的220V，会均衡分配好入户，保证基本负荷相当。

作者: Lion2013 时间: 2015-10-24 10:40

wonsky 发表于 2015-10-23 16:52
是的，但是不用再分相了
接线一零一火为照明电，一零三火为动力电
为了考虑负载平衡，照明电接线一般都是 ...

那也许是我记错了那个不叫分相？

作者: Lion2013 时间: 2015-10-24 10:42

wonsky 发表于 2015-10-24 00:19
避雷线一般都是高压裸线输电用的比较多
10kV及其以下用的很少
平行4线低压输电很常见

这台变压器，输入是上边的3根线，输出的是4跟线，这两组线都是什么制式？输出的4根线是三相四线制的AC380吗？

作者: Lion2013 时间: 2015-10-24 10:45
本帖最后由 Lion2013 于 2015-10-24 11:07 编辑

liutom701031 发表于 2015-10-23 17:40
这个比较少见呀？如果是10KV的电杆，那应该是三线，380这东西一般都是用电缆输送的，很少分成4根单独的线 ...

我估计你说的情况是在市区里吧，我们在城镇乡村里地下电缆极少见，几乎都是电线杆架电线的，变压器输出好像都是这种一个杆撑4跟线的。

也正因为这样，所以城市里雷雨天继续用电脑没啥问题，我们那基本上一个落地雷电脑、电视啥的就报销了

作者: Lion2013 时间: 2015-10-24 11:04

铁道游击队长发表于 2015-10-23 19:18
嗯，我后来琢磨了一下，也发现我的说法是有问题的
我没有学过，不过我是这么理解的，理论上讲，如果从源头 ...

6跟线这个我记得好像是当初说过，因为电势一直都相等，就省略成一根；而一根也给省略了，是在三个相线星接，N在交叉点上的情况，但是，只在三个相线负载均衡的时候才可以省略掉地线，因为此时……我记得说将三根线的电流曲线（记得是电流）画在一个图里，会发现，好像是三条曲线加起来=0.而实际做实验的时候N确实没有电流
(, 下载次数: 227)

(, 下载次数: 233)

实际操作的时候要么就是纯均衡，典型的是三相电机，另一种则是小区供电，因为基本是均衡的。省略零线非常容易造成电压不稳，一个极端的例子，假如W端没有负载，只有U和V有，那么实际这组电路就成了将U和V的电路串联起来接在U和V的电压上，总电压就只剩下380，如果U上的负载比V上的小很多，那实际U负载的电压可能小于220，V上则会大于220。不过实际上好像小区供电，就算输入的是三相三线制，也会用地线当零线吧。反正咱不是搞电工的，这是纯猜的

作者: Lion2013 时间: 2015-10-24 11:13

liutom701031 发表于 2015-10-23 15:18
哎，10KV供电是没有零线的，不过在10KV变400V的时候会有零线产生，并且在变压器出零线和地线短接，送出的 ...

10KV是哪个线？变压器输入的那个3根线，一根高两根低的那个吗？那个是三相三线制？

变压器输出有零线是不是地线变的啊，因为变压器那都有地线，不知是防雷的还是做零线的

这些大学的时候好像讲过，但是本来就讲的不多再加上都忘了

作者: wonsky 时间: 2015-10-24 11:14

Lion2013 发表于 2015-10-24 10:42
这台变压器，输入是上边的3根线，输出的是4跟线，这两组线都是什么制式？输出的4根线是三相四线制的AC380 ...

10kV/0.4kV变压器，容量不详，输出的是三相四线制的AC380V电
接线方式不同可获得AC380V三相电和AC220V单相电，而不用再分相

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 16:59

wonsky 发表于 2015-10-23 21:54
考虑到线损对电压的影响，很多变压器的输出端设计为0.4kV
而不是说把380说成400

是这样？压降这么厉害吗？那等于说位于变压器近端和远端的用户，电压可能差很多？
铁路规定不是AC380吗？但是DF11G都是按照400发电的，我不知道线径也就没算阻值，但如果这500来米压降很明显的话，那机后1位跟最后一位差别还是不小啊

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 17:17

Lion2013 发表于 2015-10-24 11:04
实际操作的时候要么就是纯均衡，典型的是三相电机，另一种则是小区供电，因为基本是均衡的。省略零线非常容易造成电压不稳，一个极端的例子，假如W端没有负载，只有U和V有，那么实际这组电路就成了将U和V的电路串联起来接在U和V的电压上，总电压就只剩下380，如果U上的负载比V上的小很多，那实际U负载的电压可能小于220，V上则会大于220。不过实际上好像小区供电，就算输入的是三相三线制，也会用地线当零线吧。反正咱不是搞电工的，这是纯猜的

三线制如果电压不稳，我觉得不是您说的这样——不存在啥串联吧？
如果三条火线负载不一致，很显然发电机绕组受力就会不均，那么转速就会发生震荡，电压自然就不稳了
另外我觉得地线不能代替零线，电路得有回路才行啊。另外，380三线制貌似出不来220吧

作者: liutom701031 时间: 2015-10-24 17:28

铁道游击队长发表于 2015-10-23 19:53
其实DC600还不是要变成AC380再用——除了个别牛叉设备
制式统一点没啥不好吧
请问一下为何总把AC380说成4 ...

按理说DC600对设备更好，比如说空调，如果是直流供电那变频就方便多了。

不过国内这帮擅长自主知识产权的“砖家”们要是没个可抄的地方一般就自主不出来了到是真的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 17:28

Lion2013 发表于 2015-10-24 11:13
10KV是哪个线？变压器输入的那个3根线，一根高两根低的那个吗？那个是三相三线制？

变压器输出有零线是不 ...

我觉得跟地线没关系
变压器相当于发电机，直接接线就出零线了

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 17:29

liutom701031 发表于 2015-10-24 17:28
按理说DC600对设备更好，比如说空调，如果是直流供电那变频就方便多了。

不过国内这帮擅长自主知识产权的 ...

中国铁路再过10年，再期待变频空调吧……

作者: liutom701031 时间: 2015-10-24 17:31

Lion2013 发表于 2015-10-24 10:45
我估计你说的情况是在市区里吧，我们在城镇乡村里地下电缆极少见，几乎都是电线杆架电线的，变压器输出好像 ...

早年确实有这种380架线的，不过这个安全性太差，起码城市里是不这么用了

作者: liutom701031 时间: 2015-10-24 17:32

Lion2013 发表于 2015-10-24 11:13
10KV是哪个线？变压器输入的那个3根线，一根高两根低的那个吗？那个是三相三线制？

变压器输出有零线是不 ...

电压高的一般都在电杆上面呀，不过现在城市里一个杆子上走两个电压的也不太多了。

作者: liutom701031 时间: 2015-10-24 17:34

铁道游击队长发表于 2015-10-24 16:59
是这样？压降这么厉害吗？那等于说位于变压器近端和远端的用户，电压可能差很多？
铁路规定不是AC380吗？ ...

拉神呀，这个电缆输电，是会产生压降的，所以一般变压器输出都是400V左右，这多出来的20V就是准备在电缆上消耗掉的，这样用户得到的就是380V了，某些情况下输出电压低了，那么变压器上还有可调的分接头，可以把输出再调高一点点。

作者: liutom701031 时间: 2015-10-24 17:36

铁道游击队长发表于 2015-10-24 17:29
中国铁路再过10年，再期待变频空调吧……

可别这么说，明天再出个跨越这样的，花大价钱自主知识产权出来也不是不可能的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 17:38

liutom701031 发表于 2015-10-24 17:34
拉神呀，这个电缆输电，是会产生压降的，所以一般变压器输出都是400V左右，这多出来的20V就是准备在电缆上 ...

好吧，那机后1位跟机后18位的工作电压肯定是有区别了，呵呵
真不知道损耗这么大

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 17:40

liutom701031 发表于 2015-10-24 17:36
可别这么说，明天再出个跨越这样的，花大价钱自主知识产权出来也不是不可能的。

直接让石家庄国祥找格力拜师呗，那老女人不天天上电视很寂寞嘛，哈哈哈

作者: liutom701031 时间: 2015-10-24 17:44

铁道游击队长发表于 2015-10-24 17:38
好吧，那机后1位跟机后18位的工作电压肯定是有区别了，呵呵
真不知道损耗这么大

拉神呀，这个电缆，是有电阻的，越粗的电缆电阻越小，越细的电缆电阻越大，所以在输电的时候，一般都是根据电流和距离选择电缆规格的，有个表格可查的。

作者: wonsky 时间: 2015-10-24 17:46

铁道游击队长发表于 2015-10-24 16:59
是这样？压降这么厉害吗？那等于说位于变压器近端和远端的用户，电压可能差很多？
铁路规定不是AC380吗？ ...

根据GB/T 12325-2008《电能质量供电电压允许偏差》
20kV以下三相电电压偏差为标称电压±7%，220V照明电电压偏差为标称电压+7%~-10%
不是说压降厉害，而是为了保证电压能够达标
现在供电模式都是10kV送电，0.4kV小范围配电。正常情况下位于变压器近端和远端的用户电压相差不多

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 17:54

liutom701031 发表于 2015-10-24 17:44
拉神呀，这个电缆，是有电阻的，越粗的电缆电阻越小，越细的电缆电阻越大，所以在输电的时候，一般都是根 ...

呃，您觉得我连电阻率这东西都不知道……
不过还是感谢讲解

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 17:55

wonsky 发表于 2015-10-24 17:46
根据GB/T 12325-2008《电能质量供电电压允许偏差》
20kV以下三相电电压偏差为标称电压±7%，220V照明电电压 ...

感谢，国标都拿出来了
这帖子虽然楼歪的一笔，不过还是好贴啊，呵呵

作者: wonsky 时间: 2015-10-24 17:57

铁道游击队长发表于 2015-10-24 17:17
三线制如果电压不稳，我觉得不是您说的这样——不存在啥串联吧？
如果三条火线负载不一致，很显然发电机绕 ...

局部地区会出现三条火线负载不一致的情况
但是平均下来每个变压器台区的负载基本上是平衡的
对于发电厂而言，负载更加均衡了
小范围发电机供电倒是容易出现负载不均，发电机绕组受力不均，电压不稳的情况

作者: wonsky 时间: 2015-10-24 18:11

liutom701031 发表于 2015-10-24 17:31
早年确实有这种380架线的，不过这个安全性太差，起码城市里是不这么用了

两种方式各有优缺点，不能一概而论
电线架线还是入地受到供电、市政、用户以及施工便利性多方面的影响
我家所在的县级市在十年之前就消灭了地面架线，而大学所在的地级市，还有不少架空的10kV以及.04kV线
总之现在城市推广的是线缆入地

作者: wonsky 时间: 2015-10-24 18:15

铁道游击队长发表于 2015-10-24 17:55
感谢，国标都拿出来了
这帖子虽然楼歪的一笔，不过还是好贴啊，呵呵

共同促进，共同提高
要不是有这么多的问题和争议，也不会花费精力去找资料来证明
至少对一些模棱两可的东西认识的更清楚了
嘿嘿~~~

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 19:19

wonsky 发表于 2015-10-24 17:57
局部地区会出现三条火线负载不一致的情况
但是平均下来每个变压器台区的负载基本上是平衡的
对于发电厂而 ...

嗯，肯定是这样，一个纯粹的概率问题，呵呵

作者: yywot 时间: 2015-10-24 19:25

铁道游击队长发表于 2015-10-24 17:17
三线制如果电压不稳，我觉得不是您说的这样——不存在啥串联吧？
如果三条火线负载不一致，很显然发电机绕 ...

三相四线制380V指的是两根相线间电压差380V，每根相线和零线电压差220V。这是相电压和线电压的区别，对于均匀差120°的三相星形绕组，相电压是线电压的1.732倍。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-10-24 19:37

yywot 发表于 2015-10-24 19:25
三相四线制380V指的是两根相线间电压差380V，每根相线和零线电压差220V。这是相电压和线电压的区别，对于 ...

我的意思是三线出不来220吧？得4线

作者: wonsky 时间: 2015-10-25 08:44

铁道游击队长发表于 2015-10-23 14:00
如果确实是跑京沪的，那我可以肯定的说，绝对有逆变器
那会每年放假回京我都要去车辆段看看的，这个我可以 ...

很好奇京沪电气化之后，那几个380V的25T为什么没像Z51/2那样油电混合交路改回DC600V
是因为电车不足还是为了保证机车交路统一

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