戚墅堰160公里交流传动内燃客运机车设计方案

liutom701031 · 发表于 2015-3-15 22:40:07

铁道游击队长发表于 2015-3-15 12:39
那是散件（元器件），没有整机直接集成过来的，这个只要是军品必然都这样——当然不是说11Z属于军品啊
D ...

我印象中比较新的内燃车，增压器都是外面来的，无非是有的买过来能自己生产了。
说实话，增压器和内燃机控制这块，国内确实是有很大差距的。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-15 22:41:22

liutom701031 发表于 2015-3-15 22:40
我印象中比较新的内燃车，增压器都是外面来的，无非是有的买过来能自己生产了。
说实话，增压器和内燃机 ...

关键是设计理念、材料技术、组装精度，这三点严重拖了后退。

liutom701031 · 发表于 2015-3-15 22:42:11

铁道游击队长发表于 2015-3-15 13:40
第三世界有几条路能跑160的？而且基本都是窄轨，限界造成一切要重新设计
除非给印度，那限界可能不是问题 ...

如果想要，设计个新机供柜就是了，这个比牵引系统好设计的多了，功率也低的多

liutom701031 · 发表于 2015-3-15 22:43:20

huamao_zhh 发表于 2015-3-15 22:41
关键是设计理念、材料技术、组装精度，这三点严重拖了后退。

其实根子是原理，国内的科学研究都是这种问题，全靠抄书，尤其是抄国外的书，不知道国外那些东西到底是怎么个开发过程，有哪些问题，所以自己怎么都弄不出新的来。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-15 23:33:14

liutom701031 发表于 2015-3-15 22:43
其实根子是原理，国内的科学研究都是这种问题，全靠抄书，尤其是抄国外的书，不知道国外那些东西到底是怎 ...

对，成品可以抄，但是设计理念抄不来；材料的制造技术抄不来；组装的精密和细致抄不来。

看各种资料介绍和记载，当年ND4、ND5、大马力进口的时候，在检修是时候，因为国内的细致和精密不行，被厂方的工程师和技工没少训斥和教育。

liutom701031 · 发表于 2015-3-16 00:44:28

huamao_zhh 发表于 2015-3-15 23:33
对，成品可以抄，但是设计理念抄不来；材料的制造技术抄不来；组装的精密和细致抄不来。

看各种资料介 ...

没办法的事，设计图纸上为什么有这些东西人家不会告诉你的，所以你永远只能按图生产。

qdfox007 · 发表于 2015-3-16 09:15:17

再爆点图呢，撸主

huamao_zhh · 发表于 2015-3-16 09:59:21

liutom701031 发表于 2015-3-16 00:44
没办法的事，设计图纸上为什么有这些东西人家不会告诉你的，所以你永远只能按图生产。

这应该就是HXN5B的发动机变为12V280发动机的根本原因。

黑色飓风 · 发表于 2015-3-16 11:36:19

铁道游击队长发表于 2015-3-15 13:40
第三世界有几条路能跑160的？而且基本都是窄轨，限界造成一切要重新设计
除非给印度，那限界可能不是问题 ...

怎么看这两个厂的新车都是为接替大z做技术储备的，真像你说的，dc600内燃拉没必要160，不用160功率单机就差不多。又要设计成双机又要准高，显然是做新型160重连客机的技术平台探索。大z也跑了11年了，按中国铁路机车的实际使用寿命，也已经过半了，当年从s9g到d1d用了差不多十年，内燃这头从现在算提前10年做技术储备，时机差不多了

liutom701031 · 发表于 2015-3-16 13:15:33

黑色飓风发表于 2015-3-16 11:36
怎么看这两个厂的新车都是为接替大z做技术储备的，真像你说的，dc600内燃拉没必要160，不用160功率单机就 ...

应该就是顶着大Z的名头好立项，生产出来了就跟DF11G那样生产一些来玩。
不管怎么说，内燃干线准高客机还是需要一定数量的，当然比较好的方案是单机方案，能重联，这样就直接替代原来的DF4系列了，这些车岁数可都不小了

huamao_zhh · 发表于 2015-3-16 13:49:15

黑色飓风发表于 2015-3-16 11:36
怎么看这两个厂的新车都是为接替大z做技术储备的，真像你说的，dc600内燃拉没必要160，不用160功率单机就 ...

11年没有过半吧，到16年才是过半的。当然，这个年限也不是死的，关键看运用了。老芍药退役的时候，都35年了，上一代的NY6退役时候，也36年了。年限其实不是什么问题的。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-16 13:50:44

liutom701031 发表于 2015-3-16 13:15
应该就是顶着大Z的名头好立项，生产出来了就跟DF11G那样生产一些来玩。
不管怎么说，内燃干线准高客机还 ...

到时候替代不仅仅是DF4，DF4D、DF11也会阵亡的，也就DF11G能多跑几年。

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-16 15:40:11

东风4D-7001 发表于 2015-3-15 17:38
好像280系列柴油机的派量比美国柴油机大。

排量应该跟缸径关系更大，因为是平方的关系
人家是把缸径做小，行程做大，但行程大似乎带来一个问题，就是曲轴受力情况更严酷，所以这个更考验水平

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-16 15:43:36

huamao_zhh 发表于 2015-3-15 17:54
用瓷介电容，真不如用油浸纸介电容好。当然，也跟具体使用地方和电路需求有直接关系。

一直猜测二七厂 ...

大哥，电容器这东西不是容量越大越好啊
您说的这种，应该是主要用在强电场合的；而瓷介主要是滤波，调谐用
一类瓷主要是供航空航天等相关领域
大连那个280，不舍得给吧，大老抠嘛，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-16 15:45:49

asoya 发表于 2015-3-15 21:57
欧洲的内燃机车新客货机车目前基本都已轮盘制动为主了，甚至包括一大批小调机。
戚墅堰这个方案上1250轮 ...

是啊，就是没地方了，勉强装上还未必够用，索性统一了，挺好

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-16 15:49:06

huamao_zhh 发表于 2015-3-15 22:31
功率感觉是次要的，希望其它方面设计能优越，以提升整体性能，不用追求差大功率。
DF4DJ的传动系统和控制 ...

这个只是纸面的参数，和实际并非完全一致
DF8B要标也可以标520KN
至于持续牵引力，还是比较说明问题的，只能说人家电器系统水平高

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-16 15:52:58

liutom701031 发表于 2015-3-15 22:40
我印象中比较新的内燃车，增压器都是外面来的，无非是有的买过来能自己生产了。
说实话，增压器和内燃机 ...

可能正是由于直接买太方便了也就丧失了研发的动力，不过底子确实弱

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-16 15:54:15

liutom701031 发表于 2015-3-15 22:42
如果想要，设计个新机供柜就是了，这个比牵引系统好设计的多了，功率也低的多

恐怕不是列供柜的事儿，这是走主电路的，某种程度基本相当于重新设计了

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-16 16:03:23

黑色飓风发表于 2015-3-16 11:36
怎么看这两个厂的新车都是为接替大z做技术储备的，真像你说的，dc600内燃拉没必要160，不用160功率单机就 ...

问题是这东西有啥好储备的吗？先不说真要换大Z，直接再造机组大Z也不是不可以
就算要换交流，内燃机是现成的，N5B用着去呗，逐渐完善
这车最新颖的恐怕就是变流系统，可是大Z又不可能有列供，所以还是按照N5B来呗
牵引电机用N5B的我感觉也没啥不行，转向架既然都1250的轮径了索性到时候直接用D1D的也不是不行啊
网控还是参照N5B，一改就结的事儿
您说这有啥好储备的呢？
说到大Z，这车虽然快13岁了，可是一年里能跑几回？偶尔有个任务4组车轮着干，真赶上一窝都出动的大日子摆着手指头恐怕都能数的出来
平常日子就是轮着溜溜轴，然后就是段内保养，这车要真想用，来个30年我看一点问题也没有啊

3709 · 发表于 2015-3-16 19:14:08

铁道游击队长发表于 2015-3-14 11:33
如果外壳方案选11，那这车我个人觉得还算有看点
此车设计其实还算有亮点，采用电力机车轮径，是否为了安装 ...

就像“铁道游击队长'说的现在的两款N*B也是1250的轮径

旁边是N5，和N5的轮子一比这轮子看着好大！

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