戚墅堰160公里交流传动内燃客运机车设计方案

深深爱你

铁道游击队长 发表于 2015-3-15 12:19
说到底还是此车定位模糊不清，本质问题是压根没有市场
从北京局和上海局机务处参与评审来看，此车纸面上 ...

现在株机已经研究出永磁牵引电机了，效率要比异步电动机高很多，单机应该也不会差很多

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-14 22:35
DF11G的启动牵引力应该足够大了吧？所以新的没必要在启动牵引力上再提高了

我说的是DF11啊，11G的牵引力明显是偏低的，虽然理论值可以达到将近400KN，但实际运用连5000A都很难过，基本上就是双机连200KN都没有的水平，比起电力机车明显感觉疲软
只有去年从郑州上Z38，那天一路的慢行，总长至少20KM，唯一一次见到司机主动给到6000+，这还得说拉得多，编组19个啊

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-14 22:38
DF11Z上用进口件比DF11G的还多呀

那是散件（元器件），没有整机直接集成过来的，这个只要是军品必然都这样——当然不是说11Z属于军品啊
DF11G，除了辅助柴发系统，增压器（可能进口可能合资），我还真不知道有啥是进口的了
而辅柴与机车性能没有任何关系

asoya

huamao_zhh 发表于 2015-3-14 21:27
内燃机车轮盘制动，会增加一套系统。毕竟轮盘制动和踏面制动各有优缺点。没必要非要去追求这个统一。

...

除了国产的几个直流准高，世界上高速机车主流都是盘制动（根据速度等级、尺寸限制，有轴盘和轮盘两种），这是没有什么说的。         毕竟客机速度快，牵引力相对货机来说要求低，轮径统一起来造价和维护多方便，这方面庞巴迪做的最好，有效提高了竞争力。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2015-3-14 23:24
大连厂的没有任何消息呢。但是大连厂确认是继续使用12V265H发动机，无论是240，还是280，都抛弃了。估计这 ...

这个R12的确是戚墅堰自己的技术，是我之前搞错了
其实就是280的B型机
二七厂应该是自己的280吧，但技术应该是源于戚墅堰，05年左右二七厂破天荒的修过DF8B，估计就是让他们做技术储备的

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2015-3-14 23:27
那是必须的，为了可靠性，价格因素都是忽略的。

比如瓷介电容器，民用的二类就够用了，大Z恐怕就要一类，一类一般都按军品出，价格也是翻着番的滚

铁道游击队长

wheremylove 发表于 2015-3-15 00:01
不是足够大，是太小了吧……

这个车肯定更适于出口亚非拉，既然都双机了，怎么也得保证通过千分之20~3 ...

第三世界有几条路能跑160的？而且基本都是窄轨，限界造成一切要重新设计
除非给印度，那限界可能不是问题，改下轨距就是了
注意到此车列供DC600，那看来也不是给BSP准备的，那还真不知道这车到底能干点啥了
直接从主发里取，那恐怕得借助主变流器才能出AC400，等于要重新设计了
此车牵引功率约摸5500的样子

铁道游击队长

kbs 发表于 2015-3-15 12:05
内燃机在中东那几个油霸国家还是有很大的发展空间的吧

其实伊朗可能是唯一的潜在大客户了

铁道游击队长

深深爱你 发表于 2015-3-15 12:35
现在株机已经研究出永磁牵引电机了，效率要比异步电动机高很多，单机应该也不会差很多

不是电机的问题，是柴油机啊，电机都有1600KW的，那不是事儿
就算您电机效率100%，我主发功率撑死了4000KW，那轮周也就4000，不够用啊——如果不想像小8那样惨的话

不时奋起

个人觉得内燃供电机车120速度就够了，在国内目前大规模干线电化的大背景下，这个车大部分也就局限在东三省了，真是想不出还有哪些线路需要客1客2的内燃牵引，若真有现有的DF11G完全够用，路局之间调剂一下即可，其他的车用120的内燃直供足已，其实120的直供内燃以hxn3为平台加供电就可以，重联型不是必须的

东风4D-7001

铁道游击队长 发表于 2015-3-15 13:29
这个R12的确是戚墅堰自己的技术，是我之前搞错了
其实就是280的B型机
二七厂应该是自己的280吧，但技术 ...

好像280系列柴油机的派量比美国柴油机大。

东风4D-7001

12缸的柴油机功率够吗？怎么又搞重联机车。

huamao_zhh

你idiot 发表于 2015-3-15 10:34
国四标准就是根据欧四制定的，不过生产的油和柴油机不达标倒是真的。

不是根据，是参考后国产化改在，结果就可想而知了。

huamao_zhh

东风4D-7001 发表于 2015-3-15 17:38
好像280系列柴油机的派量比美国柴油机大。

主要是国内的设计偏保守，且材料技术不过关的结果。当然，也跟280的缸径有直接关系。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2015-3-15 13:31
比如瓷介电容器，民用的二类就够用了，大Z恐怕就要一类，一类一般都按军品出，价格也是翻着番的滚

用瓷介电容，真不如用油浸纸介电容好。当然，也跟具体使用地方和电路需求有直接关系。

一直猜测二七厂如果能把280x320的内燃机再次利用起来，那多好啊。资阳厂当年搞的280ZJG的后期也没影子了。戚墅堰最后继续走280发动机也是被逼无奈的。

asoya

huamao_zhh 发表于 2015-3-13 23:35
继续搞成双机重联模式？还真不如搞单机呢。

外形上，1、5、6不错，剩下也太难看，和没有天朝元素了。

1、5、6。同感。
图片不清楚，似乎1就是DF11G小改，5就是HXD1D类似的头型。

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-3-15 12:22
动车组轮子小，问题是质量比机车要低得多啊
不过我觉得您说的有道理，统一来的方便
那俩调车机搞大轮径 ...

欧洲的内燃机车新客货机车目前基本都已轮盘制动为主了，甚至包括一大批小调机。
戚墅堰这个方案上1250轮径，说是统一也只是一方面，更重要的是采取六联杆空心筒全悬挂+轮盘制动，需要足够的轮径支持。像DF11这样小轮上了六联杆机构，几乎没啥地方安装轮盘了。

asoya

铁道游击队长 发表于 2015-3-15 12:35
我说的是DF11啊，11G的牵引力明显是偏低的，虽然理论值可以达到将近400KN，但实际运用连5000A都很难过，基 ...

是啊，12轴的机车，重达276吨，启动能力，还不如126吨的HXDXD。实际加速能力还不如四轴6400kW 84吨的电力机车。我看着新方案的参数还是差一大截，功率太不给力了。

huamao_zhh

asoya 发表于 2015-3-15 22:14
是啊，12轴的机车，重达276吨，启动能力，还不如126吨的HXDXD。实际加速能力还不如四轴6400kW 84吨的电力 ...

功率感觉是次要的，希望其它方面设计能优越，以提升整体性能，不用追求差大功率。
DF4DJ的传动系统和控制系统，国内现在还是没有消化吸收，总体上存在差距。DF4DJ才4000马力的装车功率，145公里/小时的走形部，在23吨的轴重下，启动牵引力能到555千牛，持续牵引力为444千牛。

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