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楼主: 苹果2112

戚墅堰160公里交流传动内燃客运机车设计方案

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发表于 2015-3-15 12:35:33 来自手机 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-3-15 12:19
说到底还是此车定位模糊不清,本质问题是压根没有市场
从北京局和上海局机务处参与评审来看,此车纸面上 ...

现在株机已经研究出永磁牵引电机了,效率要比异步电动机高很多,单机应该也不会差很多
发表于 2015-3-15 12:35:46 | 显示全部楼层
liutom701031 发表于 2015-3-14 22:35
DF11G的启动牵引力应该足够大了吧?所以新的没必要在启动牵引力上再提高了

我说的是DF11啊,11G的牵引力明显是偏低的,虽然理论值可以达到将近400KN,但实际运用连5000A都很难过,基本上就是双机连200KN都没有的水平,比起电力机车明显感觉疲软
只有去年从郑州上Z38,那天一路的慢行,总长至少20KM,唯一一次见到司机主动给到6000+,这还得说拉得多,编组19个啊

发表于 2015-3-15 12:39:12 | 显示全部楼层
liutom701031 发表于 2015-3-14 22:38
DF11Z上用进口件比DF11G的还多呀

那是散件(元器件),没有整机直接集成过来的,这个只要是军品必然都这样——当然不是说11Z属于军品啊
DF11G,除了辅助柴发系统,增压器(可能进口可能合资),我还真不知道有啥是进口的了
而辅柴与机车性能没有任何关系

发表于 2015-3-15 13:18:34 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-3-14 21:27
内燃机车轮盘制动,会增加一套系统。毕竟轮盘制动和踏面制动各有优缺点。没必要非要去追求这个统一。

...

除了国产的几个直流准高,世界上高速机车主流都是盘制动(根据速度等级、尺寸限制,有轴盘和轮盘两种),这是没有什么说的。         毕竟客机速度快,牵引力相对货机来说要求低,轮径统一起来造价和维护多方便,这方面庞巴迪做的最好,有效提高了竞争力。


发表于 2015-3-15 13:29:09 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-3-14 23:24
大连厂的没有任何消息呢。但是大连厂确认是继续使用12V265H发动机,无论是240,还是280,都抛弃了。估计这 ...

这个R12的确是戚墅堰自己的技术,是我之前搞错了
其实就是280的B型机
二七厂应该是自己的280吧,但技术应该是源于戚墅堰,05年左右二七厂破天荒的修过DF8B,估计就是让他们做技术储备的

发表于 2015-3-15 13:31:59 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-3-14 23:27
那是必须的,为了可靠性,价格因素都是忽略的。

比如瓷介电容器,民用的二类就够用了,大Z恐怕就要一类,一类一般都按军品出,价格也是翻着番的滚
发表于 2015-3-15 13:40:47 | 显示全部楼层
wheremylove 发表于 2015-3-15 00:01
不是足够大,是太小了吧……

这个车肯定更适于出口亚非拉,既然都双机了,怎么也得保证通过千分之20~3 ...

第三世界有几条路能跑160的?而且基本都是窄轨,限界造成一切要重新设计
除非给印度,那限界可能不是问题,改下轨距就是了
注意到此车列供DC600,那看来也不是给BSP准备的,那还真不知道这车到底能干点啥了
直接从主发里取,那恐怕得借助主变流器才能出AC400,等于要重新设计了
此车牵引功率约摸5500的样子

发表于 2015-3-15 13:44:22 | 显示全部楼层
kbs 发表于 2015-3-15 12:05
内燃机在中东那几个油霸国家还是有很大的发展空间的吧

其实伊朗可能是唯一的潜在大客户了

发表于 2015-3-15 13:49:13 | 显示全部楼层
深深爱你 发表于 2015-3-15 12:35
现在株机已经研究出永磁牵引电机了,效率要比异步电动机高很多,单机应该也不会差很多

不是电机的问题,是柴油机啊,电机都有1600KW的,那不是事儿
就算您电机效率100%,我主发功率撑死了4000KW,那轮周也就4000,不够用啊——如果不想像小8那样惨的话

发表于 2015-3-15 17:15:43 来自手机 | 显示全部楼层
个人觉得内燃供电机车120速度就够了,在国内目前大规模干线电化的大背景下,这个车大部分也就局限在东三省了,真是想不出还有哪些线路需要客1客2的内燃牵引,若真有现有的DF11G完全够用,路局之间调剂一下即可,其他的车用120的内燃直供足已,其实120的直供内燃以hxn3为平台加供电就可以,重联型不是必须的
发表于 2015-3-15 17:38:05 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-3-15 13:29
这个R12的确是戚墅堰自己的技术,是我之前搞错了
其实就是280的B型机
二七厂应该是自己的280吧,但技术 ...

好像280系列柴油机的派量比美国柴油机大。

发表于 2015-3-15 17:39:57 | 显示全部楼层
12缸的柴油机功率够吗?怎么又搞重联机车。
发表于 2015-3-15 17:47:22 | 显示全部楼层
你idiot 发表于 2015-3-15 10:34
国四标准就是根据欧四制定的,不过生产的油和柴油机不达标倒是真的。

不是根据,是参考后国产化改在,结果就可想而知了。
发表于 2015-3-15 17:52:03 | 显示全部楼层
东风4D-7001 发表于 2015-3-15 17:38
好像280系列柴油机的派量比美国柴油机大。

主要是国内的设计偏保守,且材料技术不过关的结果。当然,也跟280的缸径有直接关系。
发表于 2015-3-15 17:54:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-3-15 17:57 编辑
铁道游击队长 发表于 2015-3-15 13:31
比如瓷介电容器,民用的二类就够用了,大Z恐怕就要一类,一类一般都按军品出,价格也是翻着番的滚

用瓷介电容,真不如用油浸纸介电容好。当然,也跟具体使用地方和电路需求有直接关系。

一直猜测二七厂如果能把280x320的内燃机再次利用起来,那多好啊。资阳厂当年搞的280ZJG的后期也没影子了。戚墅堰最后继续走280发动机也是被逼无奈的。
发表于 2015-3-15 21:45:30 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2015-3-13 23:35
继续搞成双机重联模式?还真不如搞单机呢。

外形上,1、5、6不错,剩下也太难看,和没有天朝元素了。

1、5、6。同感。
图片不清楚,似乎1就是DF11G小改,5就是HXD1D类似的头型。
发表于 2015-3-15 21:57:03 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-3-15 12:22
动车组轮子小,问题是质量比机车要低得多啊
不过我觉得您说的有道理,统一来的方便
那俩调车机搞大轮径 ...

欧洲的内燃机车新客货机车目前基本都已轮盘制动为主了,甚至包括一大批小调机。
戚墅堰这个方案上1250轮径,说是统一也只是一方面,更重要的是采取六联杆空心筒全悬挂+轮盘制动,需要足够的轮径支持。像DF11这样小轮上了六联杆机构,几乎没啥地方安装轮盘了。
发表于 2015-3-15 22:14:10 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2015-3-15 12:35
我说的是DF11啊,11G的牵引力明显是偏低的,虽然理论值可以达到将近400KN,但实际运用连5000A都很难过,基 ...

是啊,12轴的机车,重达276吨,启动能力,还不如126吨的HXDXD。实际加速能力还不如四轴6400kW 84吨的电力机车。我看着新方案的参数还是差一大截,功率太不给力了。
发表于 2015-3-15 22:31:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-3-15 22:36 编辑
asoya 发表于 2015-3-15 22:14
是啊,12轴的机车,重达276吨,启动能力,还不如126吨的HXDXD。实际加速能力还不如四轴6400kW 84吨的电力 ...

功率感觉是次要的,希望其它方面设计能优越,以提升整体性能,不用追求差大功率。
DF4DJ的传动系统和控制系统,国内现在还是没有消化吸收,总体上存在差距。DF4DJ才4000马力的装车功率,145公里/小时的走形部,在23吨的轴重下,启动牵引力能到555千牛,持续牵引力为444千牛。
发表于 2015-3-15 22:32:58 | 显示全部楼层
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