戚墅堰160公里交流传动内燃客运机车设计方案

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-16 15:52
可能正是由于直接买太方便了也就丧失了研发的动力，不过底子确实弱

是根本不明白原理呀，就是因为自己没搞过相关的研究，老是这么弄一套回来国产化，最终只知道这东西要这么造，可为什么就不明白了，在这样的基础上想改进根本就是做梦了。

研究过程中的数据才是最宝贵的。

东风4D-7001

3709 发表于 2015-3-16 19:14
就像“铁道游击队长'说的现在的两款N*B也是1250的轮径

旁边是N5，和N5的轮子一比这轮子看着好大！

这轮子又喷回红白色了。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-16 19:25
是根本不明白原理呀，就是因为自己没搞过相关的研究，老是这么弄一套回来国产化，最终只知道这东西要这么 ...

原理还不至于不明白吧，关键还是我们国家的机加工水平不灵，而且东西都明显糙（大概从设计上就很糙吧），上次看到两款真空泵，国产和进口的，进口产品各项数据完爆国产，我觉得可能是这样，我们以前一穷二白，东西能造出来就皆大欢喜了。可是当我们比以前过得好了以后，却没人想着精益求精了
至于什么各种潜规则就更不说了
反正增压器这东西，也就那么回事，能买得到物美价廉的，买就买吧

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-16 19:45
原理还不至于不明白吧，关键还是我们国家的机加工水平不灵，而且东西都明显糙（大概从设计上就很糙吧）， ...

是真不明白。
比如说交流牵引，这东西需要对功率器件部分特别了解才成，国外是全套的开发过程，所以人家知道为什么要这么做，不这么做会出什么问题，哪些地方必须设计成什么样，哪些地方可以有几种选择方案都能用。

国内只是拿到一套产品的设计方案，这些相关的技术细节人家当然不会给你，或者说，就算给了国内厂家，又有几个人会去费这个心仔细研究呢？反正等下次需要的时候再买一套现成的产品方案就是了，你花了这些时间对个人有任何的好处吗？完全没有。中国人聪明的很，单位不鼓励的事情就绝对不会有人做，就算有人出于爱好做了，那水平也是有限的，和国外公司规模组织的完全没有可比性。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-16 19:45
原理还不至于不明白吧，关键还是我们国家的机加工水平不灵，而且东西都明显糙（大概从设计上就很糙吧）， ...

增压器就更是高科技了，不同的温度，压力条件下，不同的转速和负荷，需要的空气量和喷油量都需要大量的实验，国内什么时候会做这种亏本的买卖，自然只好买一套来按图生产，比较高级点的，比如私企，会开动脑筋做逆向工程，但也只能得到一套产品的数据，至于这些数据是从哪些原始数据算出来的，那是绝对不可能知道的。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2015-3-16 15:43
大哥，电容器这东西不是容量越大越好啊
您说的这种，应该是主要用在强电场合的；而瓷介主要是滤波，调谐 ...

也不是追求体积和容量，还要考虑耐压等级这块。耐压越高或者容量越大，体积也越大。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-16 23:05
是真不明白。
比如说交流牵引，这东西需要对功率器件部分特别了解才成，国外是全套的开发过程，所以人家 ...

原理不至于不明白，但是在工程上能实现各项优异远不是搞清楚基本原理的事儿，这的确需要大量研究和试验
这里面的研究又必然涉及到跨学科交叉，众所周知的是，我国的人才在跨学科领域里还是很疲软的
而设计试验也是需要能力的，国人除了模仿老外，很少能自己单搞一套出来
也就是国营老厂有些老技工，还是比较牛的
打开电视看一看，那些专家张嘴就是引用国外的数据，我心说，你们丫是干嘛吃的？
再看看中央10的科教节目，烂的一塌糊涂，除了讲述制作节目的艰辛，记者遭的罪外，主题基本一句话搞定，然后还要加上可恶的某某专家破解了谜团……发现了一笔宝贵的科研财富，有待我们挖掘……可是这节目里半点干货都没有，你说这些屁话忽悠谁呢
至于说国人聪明，我是不敢苟同，我觉得还是说国人不比老外笨比较现实，这有限的脑力不能用在正道儿上，整天想着如何忽悠领导开心，连火车刷绿这种扯淡行径都能成为全国政策，您还想指望啥？
所以看到东风韶山能遍地开花，能为国家做出贡献，我已经心满意足了，不会再去奢求增压器了，呵呵

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-16 23:08
增压器就更是高科技了，不同的温度，压力条件下，不同的转速和负荷，需要的空气量和喷油量都需要大量的实 ...

有那么夸张吗？喷油量都是设计好的（额定功率时），与转速（手柄位）相关，专门有一套控制系统，跟增压器无关
而增压器转速只要跟柴油机转速保持相应关系即可，无需考虑负荷，因为负荷只会低不会高，如果低了的话，多配点气好像也不是啥坏事吧？
我觉得增压器主要还是超高转速下的可靠性，磨损和密封这些问题，归根结底还是设计和工艺的问题
这东西国产也能自己设计，只是性价比跟进口的一比，估计就被秒了

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2015-3-16 23:23
也不是追求体积和容量，还要考虑耐压等级这块。耐压越高或者容量越大，体积也越大。

是啊，用处不一样嘛，没啥可比的啊
就像东风4跟SS9一样，怎么能拿来比呢

shubin1983

方案11简直神了啊！！！

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-17 12:45
有那么夸张吗？喷油量都是设计好的（额定功率时），与转速（手柄位）相关，专门有一套控制系统，跟增压器 ...

确实有这么夸张呀。
内燃机燃烧，是要按空气和油的重量比来配的，而不同温度和压力下，空气的密度是不同的呀。更进一步，一样重量的空气，那氧含量也可能是不一样的呀。增压器要负责控制空气的进气量，这个自然不是固定比例关系，而是要根据一系列的参数进行计算才行的。

总之，内燃机控制是门相当复杂的科学呀，中国之所以开发不了发动机控制系统，关键就在于从来没做过相关的测试呀。
为什么国外开发一套内燃机及其控制系统需要好几年，花上十几甚至几十个亿？就是因为人家做了相关实验，在这些实验数据的基础上才能搞出一套好用的产品设计。中国人舍不得这个初期投资，那就永远只能拿等人家给你产品设计方案了，至于设计数据，人家不给你，或者说，给了你，你就看的明白吗？

至于说国产的产品，在掌握了详细设计方案，并且真心实意想要生产出来的情况下，还是能做出来的，比如我去年买的BYD-G6，这个车的1.5T发动机就是测绘大众的，用起来感觉还行呀，据其他车友说也还可以的，起码10万公里是没问题的。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-17 18:09
确实有这么夸张呀。
内燃机燃烧，是要按空气和油的重量比来配的，而不同温度和压力下，空气的密度是不同 ...

我觉得您的确是夸张了，您说的固然没错，但是我十分怀疑，目前进口的增压器，也没这么先进，问题在于有没有必要做到这么精密？留点余量不就都有了？我不太相信增压器配气是可丁可卯的
而机车运用范围基本是一定的（高海拔区段肯定是特制车），空气波动范围不会太大，所以我觉得留些余量就足矣。赶上极端情况，可能会有轻微的压转速和冒黑烟现象，其实这在跑车中很常见，只是我不能确定一定是增压器的问题。举个例子，双机内燃在长大隧道里，补机很容易掉功率，很可能就是配气不够的问题，如果增压器这么精密，可能不应该出现这种情况
中国也不是不能做柴油机控制系统，内燃机车，电喷可能现在不行，但是联合调解器没问题啊，国产机车一般有天津铁路机械厂和伍德沃德两个牌子，当然了，哪个好，想也知道
其实有些东西，给了图纸也未必造的出来，就比如美国的柴油机，咱的生产线不升级，照样啥也弄不出来
设计和工艺，缺了哪样都不行

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-17 19:08
我觉得您的确是夸张了，您说的固然没错，但是我十分怀疑，目前进口的增压器，也没这么先进，问题在于有没 ...

有图纸，什么都能生产，没图纸，让他们改都可能抓瞎。这就是真实现状。
国内在真正的科研方面欠账太多太多，最近这20多年，完全是因为国外开放了对我们的技术出口，所以我们的技术水平确实有一定的提高，但中国的科研体制实际上反而大幅度减退了，因为真正的科研这部分都在国外做了，我们只负责生产，自然显得成本低了，如果现在就对中国进行全面封锁，中国生产的产品不但技术水平不行，连成本都会比国外高的。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-17 19:39
有图纸，什么都能生产，没图纸，让他们改都可能抓瞎。这就是真实现状。
国内在真正的科研方面欠账太多太 ...

这就是新殖民主义嘛，呵呵
咱们的领导也开心的很呢，GDP老高了

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-18 11:04
这就是新殖民主义嘛，呵呵
咱们的领导也开心的很呢，GDP老高了

其实这是一种很糟糕的模式，在这种模式下，西方国家只有超强设计能力的这么一小部分人能有较高的收入，而中国人的绝大部分收入其实也很有限，长此以往，西方国家的设计能力也下降了，因为他们的社会环境也恶化了，最终大家水平都变差了。

这种模式对社会还有很大的负面影响，就是财富向极少数人集中，按马克思的理论，到了极限就只剩下暴力革命进行社会重新分配了。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2015-3-18 16:59
其实这是一种很糟糕的模式，在这种模式下，西方国家只有超强设计能力的这么一小部分人能有较高的收入，而 ...

实际上就是把我们从原材料输出地改造为廉价成品输出地
为什么产品廉价呢？因为干一样的活儿，一样的工时，我们的人工成本远低于西方发达国家。可是为什么呢？抛开人口基数大不说，因为我们不掌握核心技术（至少西方人不希望这样），所以你只有听命西方安排的份儿
至于制造业输出，对西方社会的确会产生一定负面影响，所以实际上他们也只希望转移低端的和重污染的制造业，尤其是国防高精尖这种，无论如何也不会转移海外的
究竟富裕下来的劳动力，西方社会如何安排，我想对他们也是个课题，都转行搞研发肯定也没那智商基础，还是迈向服务业吧
实在不行还可以去第三世界当监工嘛

铁道游击队长

说白了以前是靠武力统治你，现在社会文明程度已经不允许这样了，而且发展工业的确有污染耗能的弊端，索性靠技术统治你
不过这个度其实也很难拿捏，搞不好就要砸自己人饭碗，但大的趋势一定就是这样了

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2015-3-19 11:25
实际上就是把我们从原材料输出地改造为廉价成品输出地
为什么产品廉价呢？因为干一样的活儿，一样的工时 ...

发达国家有选择向哪个落后国家输出权利的自由，自然他们就在市场上占据主动，不过他们前一阵搞过头了，把太多的工业转移出了自己的国家，其结果是自己国家的工业产值大幅度下降，这当然对他们国内有重大负面影响，目前美国和欧洲的经济危机都是过去20年大幅度向中国转移工业的结果。

但是，人家掌握主动权，所以人家可以选择再转移回去，而我们呢？除了喊产业升级自己骗自己也没什么办法了。拿什么产业升级？靠国内自己的开发能力？

中国现在最大的希望就是WTO能一直维持下去，一旦WTO解体，或者一部分发达国家开始实行贸易保护，中国的这种模式就会有问题了。

huamao_zhh

liutom701031 发表于 2015-3-19 22:29
发达国家有选择向哪个落后国家输出权利的自由，自然他们就在市场上占据主动，不过他们前一阵搞过头了，把 ...

我们是空壳子，因为很多根源限制了自主研发，尤其是教育体制上对学生的摧残和磨灭，造成是伤害是永久的。高锟要是一直在国内，到现在光纤也不可能全世界普及，可能连研制都研制不出来。

你idiot

liutom701031 发表于 2015-3-17 18:09
确实有这么夸张呀。
内燃机燃烧，是要按空气和油的重量比来配的，而不同温度和压力下，空气的密度是不同 ...

增压器只是发动机工作的一个部件，负责将吸入的空气增大压力而已。戚墅堰的这台机器唯一值得吹的就是用了vtg可变涡轮，可以有效增加涡轮在低速时的响应，提高发动机效率。而关键的技术，高压共轨直喷这个东西自己搞不出来。所以排放标准，技术水准还是国外10年前的。比亚迪的那几台涡轮机器确实是抄大众的，但大众的那几台机器ea888漏油，dsg变速箱抖动，技术都不成熟啊。比亚迪的双离合弄的比大众还烂，还是搞新能源比亚迪不错。