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楼主: 中国和谐号

恶意炒作“7·23”动车事故 中国高铁发展付出沉重代价

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发表于 2014-9-26 22:19:06 | 显示全部楼层
波比 发表于 2014-9-26 22:13
按照你的理论,民航已经被各大势力瓜分了,以至于卖牛奶的也开航空公司了,旅客们都被“奴役”的坐不起飞 ...

民航问题的,之前争论过很多次,现在不要在混淆问题。

先回到,为什么民航企业之间竞争的时候,民航票价和服务还是一般,而高铁通车后,却大幅降价,取消了短途航线,先回答这问题吧。

三大国有民航公司的各自的背景是怎样,三大通信运营商是怎样形成和发展。你是装糊涂,还是装糊涂呢。

发表于 2014-9-26 22:31:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2014-9-26 22:34 编辑
huamao_zhh 发表于 2014-9-26 22:19
民航问题的,之前争论过很多次,现在不要在混淆问题。

先回到,为什么民航企业之间竞争的时候,民航票 ...

咱不回避问题,也不装糊涂。你不能不承认,三大都是原中国电信的继承者。他们是一个老板没错,可现在是三家独立的法人企业。我也希望铁总分裂了三大,有国资委统一掌管。有竞争比没竞争好,假装竞争比绝对垄断好!
国内有三十多家民航公司,三大国有只是其中三家,你为啥忽略掉几家私营哦不算呢?那私营的利润比三大高,票价还便宜。服务再怎么一般也比高铁强。劳资曾经坐高铁特等坐,想要个纸杯都被拒。在飞机上,即使买的5元钱的机票,别说一个纸杯,要瓶水都没问题!
发表于 2014-9-26 22:44:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljliang197 于 2014-9-26 22:47 编辑
波比 发表于 2014-9-26 22:31
咱不回避问题,也不装糊涂。你不能不承认,三大都是原中国电信的继承者。他们是一个老板没错,可现在是三 ...

假竞争和垄断有何区别 都是一个爹 大儿子卖一元 二儿子卖二元 怎么不干脆统一卖一元 反正都是一家

听到什么国航收购东航这种脑残做法就笑死人 自己收购自己有什么意思
发表于 2014-9-26 23:33:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-9-26 23:59 编辑
波比 发表于 2014-9-26 22:31
咱不回避问题,也不装糊涂。你不能不承认,三大都是原中国电信的继承者。他们是一个老板没错,可现在是三 ...

三大运营商是邮电部电信总局的继承者,更准确些。现在的中国移动、中国联通、中国电信是多次整合后的产物,并不完全是之前邮电部的底子了。早的就不说了,就说离现在最近的整合。

在这次整合前,国内有中国移动、中国联通、中国电信、中国网通、中国铁通、中国卫通,这6家公司,其中:中国移动只有无线通信网络牌照,也是从第一代中国电信中分出来的;中国电信、中国网通是从之前的第二代中国电信分出来,均只有有线通信网络牌照;中国铁通之前是铁道部的铁道通信信息有限责任公司,也仅有有线通信网络牌照;中国卫通是中国通信广播卫星公司等相关企业为基础组建而成的;中国联通是1994年成立的,是军方背景的通信公司,也是唯一一个具有有线通信网络牌照、无线通信网络牌照。后面,因为要发3G通信牌照这因素,对六大运营商进行了整合。
中国移动同中国铁通、中国卫通整合:中国铁通、中国卫通的民网民用业务进行整合;中国铁通的专网专业业务交还铁道部;中国卫通的专网专业业务划拨给中国航天总公司;中国移动获得了鸡肋产品——TD-SCDMA的牌照;
中国联通的CDMA网络及业务,划拨给中国电信,中国电信获得以美国为代表的国际通用3G牌照——CDMA2000;
中国联通的GSM、固网网络及业务,同中国网通合并,成立新的中国联通,获得欧洲为代表通用3G拍照——WCDMA;

国企的独立法人没有任何意义,因为国企的独立法人跟民企的法人不是概念,国企的独立法人仅仅是政府在该公司的一个代表人而已。另外,现在铁路各个铁路局都是都是独立法人。

现在铁路总公司成立,说明已经废除了网运分离模式和客货分离模式,未来的三大铁路集团公司也一并是废掉的方案。另外,对于一个正部级的铁路总公司来说,国资委无权干预,现在国资委的去留现在也是个问题。
现在国资委开始进行中国南车和中国北车的整合,成立新的公司,然后让各个机车车辆厂去竞争,这样比现在两个集团的恶性竞争要好的多,南车、北车两个集团模式,更多出现了失败的征兆。

国内的民营航空公司基本都被三大民航公司控股了,可以理解为成为一家,这也就是民航系统内的改革失败论的核心观点。而民航的另一个问题,就是航线的控制权,航线实际控制权既不在三大航空公司,也不在交通民航局,而在军方。前段时间的华东军演就看出来了,民航公司想解答真实原因,说了没两天就被军方按住了,最后连个屁都不干放了。
三大民航公司之前的竞争说好听了,是竞争,实际上是拿着国有资产、国有资金、拿着纳税人的钱在进行恶性竞争,甚至恶斗。直到高铁的商业化运行,才缓解了相互的恶斗。因为他们发现高铁严重的冲击了他们的生态链,因此反高铁中,也是有这些民航公司影子的。
别以为民航的服务质量就好,照样有次的。你的五元纸杯论——“在飞机上,即使买的5元钱的机票,别说一个纸杯,要瓶水都没问题!”——说句难听的是在浪费纳税人的钱供自己享乐。



发表于 2014-9-27 09:14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2014-9-27 12:42 编辑
huamao_zhh 发表于 2014-9-26 23:33
三大运营商是邮电部电信总局的继承者,更准确些。现在的中国移动、中国联通、中国电信是多次整合后的产物 ...

别到处搅混水,你先拿出证据,证明春秋航空、吉祥航空等被国有三大控股了。
当年中国石油也是正部级总公司,一样改制为副部级集团公司。咱们就翘首以待铁路总公司改制为集团公司的那一天吧!
买5元机票的就是私营航空公司,跟纳税人毛关系也没有,即使是国有航空公司,也不一定跟纳税人有直接关系。再说了,服务质量跟纳税人能扯上什么关系?就算扯上关系,卖5元机票是运营商不对,但对于旅客可没有因为买的票价低廉而另眼相待。
民航服务再次,也比连纸杯都不给高铁强!
发表于 2014-9-27 09:19:40 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-26 23:33
三大运营商是邮电部电信总局的继承者,更准确些。现在的中国移动、中国联通、中国电信是多次整合后的产物 ...

“别以为民航的服务质量就好,照样有次的。”没错,10个指头掰出来也有长短。但民航服务是普遍较好,个别价差;铁路则相反,是普遍较差,个别较好!
这句话用在铁路上可以这么说“别以为铁路的服务质量就差,照样有好的”。
发表于 2014-9-27 09:21:39 | 显示全部楼层
ljliang197 发表于 2014-9-26 22:44
假竞争和垄断有何区别 都是一个爹 大儿子卖一元 二儿子卖二元 怎么不干脆统一卖一元 反正都是一家

听到 ...

先不论国航收购东航是否是真实的。就算是的,航空公司收购是自己收购自己叫好笑,那广深公司收购羊铁,同样是自己收购自己,那叫无耻!
发表于 2014-9-27 12:38:40 | 显示全部楼层
波比 发表于 2014-9-26 16:27
我当然不会进入那种利益集团。我只是成千上万的旅客中的一个,也算广大旅客这种“利益集团”的一份子吧。 ...

你说得没错。
铁路系统里面的有些人在那个“封闭,官僚,自我感觉良好”的环境里面呆得时间太久了,对这个体系外部的世界以及民众思想的潮流实际并不了解,对于一切变化(包括所谓的“竞争”)实际上充满了恐惧和不安,很多人还是非常怀念“铁道部”那个政企不分的时代。

发表于 2014-9-27 13:07:19 | 显示全部楼层
垄断经营基本上服务水平都是比较低的,这是毫无疑问的。
打破垄断不意味着一定非要“私有化”,“国有化”后之间也可以竞争。例如一汽,二汽,上汽,北汽之间都是国企,之间也是互相竞争;东航,国航,南航之间也是国企,之间也在竞争。但是这些国企天生就是”企业“,而不是”政企不分“。
之所以铁路里面有些人恐惧竞争,说到竞争就是”私有化“,”私人集团瓜分国有资产“,说到底就是因为原来铁路是政企不分的“特殊角色”,还是梦想回到“政企不分”年代。但是明显地这是倒历史潮流,是不可能实现的。Mr.LKQ前一段时间到铁总考察,说的话就已经很清楚地表明了今后铁路会继续改革下去。
发表于 2014-9-27 14:10:11 | 显示全部楼层
波比 发表于 2014-9-27 09:14
别到处搅混水,你先拿出证据,证明春秋航空、吉祥航空等被国有三大控股了。
当年中国石油也是正部级总公 ...

看来你也开始炒冷饭了,除了这两家仅存的外,你在给找出几家来。而铁路照样有一些非国铁系统的地方铁路。

做高铁少给你个纸杯,你就把服务质量定位为以差为主。那你何不在民航上跟空姐要井拔凉水,要空姐给你做三陪来定义民航的服务差呢?

从你中石油的论调就能看出来,你的确就是那些搜刮民脂民膏的既得利益集团的代言人。中石油给改成副部级了,当然也沦落为康大老虎及其同党的取款机和敛财工具,而且是色无忌惮、明目张胆的来搜刮民脂民膏,吞噬国有资产。全世界范围内开发油气田,开采出来的油气却不是运到冶炼机构,而是直接抛向原油期货市场,以换巨额的利益;然后进口普通原油,甚至是次劣原油进行冶炼,一边叫嚣着冶炼亏本,让国家补贴,让民众埋单。一边尽可能的少用或不用除渣设施,高价销售出售低质的成品油,降低冶炼成本和提高出油量。

中石油的事情就可以看出来,就是一个典型的被既得利益集团鲸吞霸占的行业,把国家资产放入自己的腰包,然后来搜刮民脂民膏。而你在铁路论坛中的目的,就是给那些搜刮民脂民膏的既得利益集团作代言人。
发表于 2014-9-27 14:11:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-9-27 14:20 编辑
西局HXD1C 发表于 2014-9-27 13:07
垄断经营基本上服务水平都是比较低的,这是毫无疑问的。
打破垄断不意味着一定非要“私有化”,“国有化” ...

国企没有竞争,国企有的只是恶斗。看来你不光不懂铁路,经济系、政治学也一概的不懂。

克强之前去铁总的主要目的,是南车和北车整合的问题,以及高铁、普铁及相关机车车辆的出口、拓展海外市场。要求改革的方向也是以这些为主,当然,也要求在国内的铁路运输,三产经营中更加的灵活和深化。
发表于 2014-9-27 14:19:46 | 显示全部楼层
波比 发表于 2014-9-27 09:21
先不论国航收购东航是否是真实的。就算是的,航空公司收购是自己收购自己叫好笑,那广深公司收购羊铁,同 ...

广深可是有私企控股
发表于 2014-9-27 16:07:39 | 显示全部楼层
ljliang197 发表于 2014-9-27 14:19
广深可是有私企控股

胡说八道!广深是国铁控股,外资持股的中外合资企业。其中控股方为广铁集团,外资持股仅18%!
发表于 2014-9-27 16:09:56 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-26 22:19
民航问题的,之前争论过很多次,现在不要在混淆问题。

先回到,为什么民航企业之间竞争的时候,民航票 ...

在高铁参与之前,民航公司之间的竞争将原来高不可攀,普通民众坐不起的机票价格打下来了,使得人人都坐得起!高铁参与竞争后,只是在初期拉低票价,而在中后期却基本稳定在高铁开通前。拿最典型的京沪线就可以看到。
不要选择性的失明。
发表于 2014-9-27 16:12:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 波比 于 2014-9-27 16:19 编辑
huamao_zhh 发表于 2014-9-27 14:10
看来你也开始炒冷饭了,除了这两家仅存的外,你在给找出几家来。而铁路照样有一些非国铁系统的地方铁路。 ...

连区区一个纸杯都不肯给所谓的“高端”客户的高铁,还能指望它对普通旅客有更好的服务?在飞机上,要瓶水,要一个汉堡或三明治,多要一份饭是稀松平常的。
三陪是违法乱纪的,你就不要拿这个来混淆视听了。这只能说明你无道德底线!倒是某些铁路乘务员提供这等让人不齿的“优质服务”,要不怎么有“好男不娶客运段”的说法呢?
发表于 2014-9-27 16:14:18 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-27 14:11
国企没有竞争,国企有的只是恶斗。看来你不光不懂铁路,经济系、政治学也一概的不懂。

克强之前去铁总 ...

就算恶斗也比垄断强!作为旅客,我乐见铁路运营商之间的恶斗!
起码电信运营商恶斗让包括幼儿园儿童在内的民众都用的起手机;民航业的恶斗让民工都可以拧着蛇皮袋上飞机!
发表于 2014-9-27 16:15:56 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-27 14:10
看来你也开始炒冷饭了,除了这两家仅存的外,你在给找出几家来。而铁路照样有一些非国铁系统的地方铁路。 ...

除了那两家,还有奥凯、翡翠、东海航空。非国铁系统也只是其他国企或地方国企,还没有私企出现。
发表于 2014-9-27 16:20:24 | 显示全部楼层
有人说盛光祖策划了事故,说这话的人完全不能理解中国的官场。

出了事故,只要在位置上,一定就会受到牵连,要被问责,官方的结论只是给老百姓看的,当年山西煤矿一再出事,行政省长肯定要被问责,即使是一个外来户。
发表于 2014-9-27 16:32:29 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-9-27 14:10
看来你也开始炒冷饭了,除了这两家仅存的外,你在给找出几家来。而铁路照样有一些非国铁系统的地方铁路。 ...

再明显不过 铁路就是那些个垄断户中最软的一个耸包!从不敢要上头给涨价----实际这20年来铁路运营成本上涨幅度低于哪一个领域?而且都是最刚性的上游资源和人工成本部分,绝非电信的那类可以迅速分摊的技术开发成本!甚至可以说,很多造假冒伪劣的个体都比铁路牛叉得多----造地沟油的都能做掉揭发其的官办大报记者!铁路敢什么?十足的让媒体记者练手壮胆的对象!(能报道得既足够吸引眼球让公众义愤填膺愤怒声讨,又绝对保证媒体记者自身安全的报道对象除了铁路有第二家吗?!)

可以说,铁路运营的性质是很接近城市公交性质的,与民航运营性质想差甚远。想想城市公交市场化引入竞争后价格是涨是降就再清楚不过----要说继续限价,竞争就根本引不来!在铁路客运已经允许非公营执行足够幅度上浮价的情况下都引不来民资,即比G价还高的广深价对民资都没有吸引!目前能吸引部分民资的铁路运输就限于上游大宗资源类货物(即黑货)运输。
发表于 2014-9-27 16:37:40 | 显示全部楼层
723动车事故,实际是老革命遇到了新问题,要说对事故的处理,其实和以前的作风没什么两样。

问题是时代变了,现在有了智能手机,有了微薄,事故变成了直播,乘坐动车的都是高大上人士。
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