关于25B改G的问题

zhhade1987

Suzuka 发表于 2014-9-10 10:08
BUYAOZILIQUANWEI

拼音学的不好，最好用汉语。

其实我也就是参与一下，正好手里有这么些老的或者是现在的照片还有些老车的影子，没想跟你们理论出个什么结果。

我也系统的总结一下包括前边几点分歧：

1、你说的39XXX是25A型客车，实际上照片里的已经是25G，确实这车复合25A的特点，也就是配电室和乘务员在一个屋里，但是早期的25G也是这样的，现在最多见的应该是跟25A差不多的老的25G软卧，可是以你所说的号段来看，25A型应该是在25型之后，我又上了几张25型硬座车的照片，400XX的编号，这样一来，25型的编号反而编到25A之后，当然25型和25A型车我见得比较少，特别是25A只亲眼见过硬卧和软卧，这个39XXX的硬座你那么确定是改过的，只改1、2辆不划算吧，其中具体是怎么回事这个你能说清楚吗？

2、1992年生产25G，既然都认为是41XXX的，那么这辆40XXX的怎么解释？其实我只是为了印证一下我说的话，我自认为我见过25G比绝大多数人更早，当然编号问题可以忽略，我只是说我见过最早的25G，而大多数人见到25G时候都已经是空调车烂大街的时代了。

3、对于空调都不放在把头的车，这种车很明显的车顶上是有通风器的，而且排列是早期空调车的特色排列方式，这种排列方式在非空调车中是没有的。然后说一下你说的有水箱和有锅炉的问题，25B改25G已经是大上空调车时代的事情了，改造的客车锅炉是取消掉的，空调完全是可以放在边上的，所以，你一直说的这个理由根本就不成立，这车本来就是空调车。前边我一直没明说。

4、对于改装车，我上的两张硬卧车，眼尖的人应该能够看得出来，那两张25G是25B非空调车改造的，而且取消掉锅炉之后，空调就是安装在锅炉一端的位置，跟25G空调电暖风车是一样的。

5、25B各种空调车上边的话我就不多说了，再强调一下，25B空调车实实在在就是那么多，再早期的25B空调车，就是自带发电机，照明还是直流电的那些车还是单回路的，现在还有一些，只要是双回路的肯定是后来的新车，另外就是其他25B空调车组，不论照明是不是交流电等等，都是双回路的。

6、窗户其实改成什么样子的无所谓，最前边我也上图了，25G老早也是都不是封闭车窗的，再一个是编号，以前遇到过编号流的，问题是全国都加起来能不能看清楚所有车从出厂到修理改造直到现在使用或报废的车号变化？

7、号段的沿用，比如25B非空调车改装25G空调车，由25B改成25G，但是车号不变，其实车改装之后伴随的一些问题需要解决，文献里其实也提到一些，如果车号变化了，那之前的车号就没了，怎么补充上？其实车的本质已经改变了，比如东风4B改D，车号没变，但是车已经叫东风4D而不是东风4B。

zhhade1987

Suzuka 发表于 2014-9-9 16:03
你说的要么是25，要么是25A

我说的是新车测试的时候，不是上路。

wonsky

zhhade1987 发表于 2014-9-10 11:30
拼音学的不好，最好用汉语。

其实我也就是参与一下，正好手里有这么些老的或者是现在的照片还有些老车 ...

1、25A造了168辆，硬座74，硬卧66，餐车软卧各9，发电10
同批车都是连号的，再说喷错号的问题经常发生
车子不是同批厂修，又没有统一厂修的标准，隔壁车厢换窗子不奇怪
还有，貌似没说过25型硬卧、硬座比25A更早


2、根据南车浦厂的官网，浦厂是从1995年开造YZ25G的
车号问题值得探讨


3、对于空调都不放在把头的车，很幸运我找到了某节车的内饰



不解释


4、对于车号，研究单个车号的确没意义，但是列车车厢编号不同于汽车牌照
车厢编号是铁道部统一发放号段，同一批车都是连号的
那么把相邻几个号的车对比下就能说明很多问题
一堆绿皮中间蹦出节红皮车，临号车内部结构差得离谱
不是非空车改的就见鬼了

Suzuka

zhhade1987 发表于 2014-9-10 11:30
拼音学的不好，最好用汉语。

其实我也就是参与一下，正好手里有这么些老的或者是现在的照片还有些老车 ...

那个40518确实有问题，查对应的340518没有信息，其它3405XX绝大多数是YZ22B

Suzuka

wonsky 发表于 2014-9-10 12:44
1、25A造了168辆，硬座74，硬卧66，餐车软卧各9，发电10
同批车都是连号的，再说喷错号的问题经常发生
...

对于车号，本人也是看空调25B周围车号的情况来判断空调是原生还是改装。

注：宁局有些车是柳厂连号改装，这也就是柳厂为何被黑的原因。
（有论文为证）

Suzuka

wonsky 发表于 2014-9-10 12:44
1、25A造了168辆，硬座74，硬卧66，餐车软卧各9，发电10
同批车都是连号的，再说喷错号的问题经常发生
...

那个YZ 342453应该没有办公席，那个凸出来的小屋是配电室。本人在2061上发现了YZ 342746，定员116，带列车长办公席~

wonsky

Suzuka 发表于 2014-9-10 15:46
那个40518确实有问题，查对应的340518没有信息，其它3405XX绝大多数是YZ22B

340517是个这玩意

wonsky

Suzuka 发表于 2014-9-10 15:54
那个YZ 342453应该没有办公席，那个凸出来的小屋是配电室。本人在2061上发现了YZ 342746，定员116，带列车 ...

哈局的25B改G奇葩车不是一般的多
122的（二端配电室）、118的（二端电茶炉、配电室），112的（二端电茶炉、配电室，一端办公席）
还有你说的这116的
现在只要看到II端有大磨砂窗，基本上就是25B改G没跑了

Suzuka

wonsky 发表于 2014-9-10 17:20
哈局的25B改G奇葩车不是一般的多
122的（二端配电室）、118的（二端电茶炉、配电室），112的（二端电茶炉 ...

看来本人以后要着重在细节方面研究了~

zhhade1987

wonsky 发表于 2014-9-10 12:44
1、25A造了168辆，硬座74，硬卧66，餐车软卧各9，发电10
同批车都是连号的，再说喷错号的问题经常发生
...

25型和25A型哪个更早是第一个问题，25G当年一共多少试验车是第二个问题，非空调改空调车已经把锅炉取消，为什么不把空调放在把头，这是3，车顶通风器布置的区别，这是4，第五，柳厂改造的25B非空调车从1995年起，这头批车一共14辆全部是硬卧，而且是柳局的。直到什么时候才上路96年还是97年？

zhhade1987

wonsky 发表于 2014-9-10 12:44
1、25A造了168辆，硬座74，硬卧66，餐车软卧各9，发电10
同批车都是连号的，再说喷错号的问题经常发生
...

如果非要车号对好入座的话，我这倒是有很多问题，你有兴趣可以去查查车号，回头贴上来咱们一起分享一下。如果说39XXX的一定是25A，那么见如下：

22型客车是1992年底停掉生产线的，1964-1966年生产的第一种25型集中供电轻便型客车，速度160的，在北京到天津跑完又跑南昌九江又去广深，1988年这批车停用，这批车叫25型，然后1980年广深25型和1981年的干线25型160级的集中供电干线空调车，1992年因为制动问题不跑长途了，这批车是北京-上海、北京-广州用的。

1986年，造了一种集中供电的140级别的车专门是15/6次用的车，叫25B，1987年那个所说的25A才提出来，是218辆中的168辆，用到47/48、37/38、41/42次上用。1991-1992年专门造了一批本车供电的25B型软座车，1992年参照25A简化后又造了140辆叫做25G用到13/14、21/22次上，而非空调的25型客车是在这140辆25G之后造出来的25B型非空调客车（软卧本车发电带空调），最早是59/60次客车运用，其中软卧和餐车是1993年运用的，这个非空调批次的25B加上自带发电机空调的软卧车一共48辆。

确切的说，人们所谓的绿皮也就是25B非空调车其实是在25G之后出现的，而最早的狭义的25G中的G也就是改进型是在25A的基础上改造的，25A这个编号又比较特殊，理论上把原型叫做A，但是这批25A并不是25.5米客车的原型车，所以25A又是另插在25型和25B型之间的。（其实25A型和25G型也很多问题）
以上都是国产的空调车，敢问上边这些空调车能否提供一个相对准确的车号出来？

zhhade1987

Suzuka 发表于 2014-9-10 15:49
对于车号，本人也是看空调25B周围车号的情况来判断空调是原生还是改装。

注：宁局有些车是柳厂连号改装 ...

论文上写的什么？1995年柳厂接受任务，为柳州铁路局新接到的14辆25B型非空调硬卧新车改造为集中供电的硬卧客车，这就是第一批，仅仅14辆，1995年大概卧铺也就是679XX到68XXX之间吧，这14辆具体是哪些车，敢问你怎么看？

1996年的时候，硬卧造到69XXX，硬座造到44XXX，软卧刚刚是52XXX，这个没错吧？

Suzuka

zhhade1987 发表于 2014-9-11 09:50
论文上写的什么？1995年柳厂接受任务，为柳州铁路局新接到的14辆25B型非空调硬卧新车改造为集中供电的硬卧 ...

看来你见过这篇论文~

wonsky

zhhade1987 发表于 2014-9-11 09:42
如果非要车号对好入座的话，我这倒是有很多问题，你有兴趣可以去查查车号，回头贴上来咱们一起分享一下。 ...

22系是94年停产，而不是92年
东北的25型很多是广铁甩给呼局，呼局再次转配的
25型是在1980年基本定型，87-89年修改图纸，直到93年仍在生产，所以存在着25型在25A之后生产的情况
25B型软座车是91-92年唐厂造的
25A号段
RW25A:55021X，CA25A890350-8，KD25A99762X-3X
YW25A6616XX，YZ25A33949X-33956X

Suzuka

zhhade1987 发表于 2014-9-11 09:42
如果非要车号对好入座的话，我这倒是有很多问题，你有兴趣可以去查查车号，回头贴上来咱们一起分享一下。 ...

87版（1987年批量生产）25型（15/6次使用）编号：YZ 3392XX；YW 663691——663780；RW 550321——550389。（可能会有遗漏）

Suzuka

wonsky 发表于 2014-9-11 11:21
22系是94年停产，而不是92年
东北的25型很多是广铁甩给呼局，呼局再次转配的
25型是在1980年基本定型， ...

25A卧铺车使用的编号非常小，RW25A甚至排到了80版RW24的前面

zhhade1987

Suzuka 发表于 2014-9-11 11:19
看来你见过这篇论文~

是见过，14辆就叫批量生产，那就有点说不过去了。而且仅仅是硬卧车，加上改装之后各种测试到真正上路至少1、2年时间，这段时间也就改这些车，所以说批量刷红这个说法也是这以后的事情。

chineseboyx

以前绿皮车是主流的时候，对于25B直接刷红漆的行为还是感觉深恶痛绝的。
现在已经见怪不了

weiyingchao2009

研究明白后，撰写个论文，估计就能写入中国铁路发展史了
想彻底研究明白，必须有客车制造厂资料和各路局的列车资料