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楼主: 西局HXD1C

为什么不研发4轴的货运机车

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发表于 2014-8-25 14:33:16 来自手机 | 显示全部楼层
T268 发表于 2014-8-25 13:00

果然有先上快货。不错。
发表于 2014-8-25 15:54:17 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-8-24 21:56
同样能力的机车,一个拉5000,一个拉1100的活儿,干活多少一样不?
工作内容也就是性质相同与否并不是核心 ...

没错,现在包括以前一直是这种状态,现在上交流电机车很符合“多拉快跑”之中的快跑的思路,多拉暂时先放到一边,就说中国铁路提速也有6次了,客车的旅行速度提高了也不小,旅行速度只靠取消停站又能提高多少,以前提速前客货界限明显,客车就是客车,货车就是货车,货车编组不满轴就满长,随着铁路提速开始出现的行包车其实把这个界限模糊化了,由行李车组成按照客车排图运送行包,再提速出现行邮,按着直特排图运送轻货,但是有一点,曾经行包刚开行的时候范围比现在要小很多,即便是现在行邮列车开行的全国范围内也是有限的那些对,都已经比刚刚开行时范围更大了。包括现在传说中的客运专线开行动车组运个鲜活、电邮、快递之类的东西,真是开行了这类车,首先也是东部发达地区先开吧,那必然又分流了一部分现在普铁的快运货物吧。

只看行邮铁路运行的两个因素,一个是线路条件,一个是牵引动力,一个是车体,现在的车体运行允许速度160,机车和线路条件是变化的,客货混跑线路最高限速达到250,机车只要能够牵引这1000多吨跑到160,那就达到要求了,也就是现在北京广、京沪、秦沈、哈大、胶济、东沪昆这类大平原线路,随着牵引动力升级换型,曾经东风11双机拉的行邮变成韶山9单机就完全能达到要求,确实即便是现在有4/6的和谐电1D、3D机车也可以,如果进一步扩大行邮范围,扩大到西部(当然线路条件也是很重要的限制因素),很明显能够达到160的单机很难。同理120级别的快货,西部地区大干线比如西陇海(这个是不是限速更高就不大清楚了)、西康、宁西、阳安、襄渝、包西、包兰、兰新、西沪昆等等普遍线路限速只有100、120,还有新建的太中银、石太客专以及兰新2线等,但是换成4/6和谐电1D、3D依然很难全程跑这个速度,参见曾经的DJ1,以现在这种长交路提高机车上线运用效率的方式,一机直达必然有大多数机车从平原跑到丘陵、山区地区,6轴车必然适应性比4轴车更有提速空间,另外就是换挂等等技术作业时间和效率的关系,怎么取舍4轴和6轴怎么来看?减少每列列车占用区间的时间,可以提高区间通过能力,可以往区间里加车,这个也算量效关系之一,怎么来衡量?

最后不管是现在和谐电1也好还是和谐电2也好,目前西部传统双机区段上和谐电1、2这类8轴车问题其实也什么可争的,机车黏着控制系统的升级让机车有了输出更大牵引力的机会,曾经的双机区段以韶山3为例,单机千分之12拉2400吨还要闯坡,但是升级黏着控制系统之后的韶山3在湿滑的千分之12坡道上挺钩停起2800吨都不打滑空转,包括前段时间我截图的那个文献,大3B在湿滑的近千分之12的300-310米曲线停起5000吨,黏着系数达到0.3,换成现在的8轴和谐电,黏着应该也至少是这个水平。现有的线路基本上站线880米,实际货物列车编组计长70是很难编到5000吨的(4500吨没什么问题,不过这次旅行在襄樊遇到的几个襄渝线的拉煤的车都是46节,理论上应该满轴了,其他的就是编到满长的车就此推算也就4000吨冒头或左右),线路上也没有需要动不动千分之12、3坡道停起的恶劣条件,以曾经西陇海和谐电1C固定重联及和谐电3双机重联替代大3B的实际效果(在困难区段拉和大3B相同分量的车速度比大3B快了将近10kph),和谐电8轴拉这种分量的问题也不大。

另外,指出的是科研和扫厕所举得例子偏极端,不是一个行业不具备可比性,类比火车拉的多少跑多快在什么环境下跑的话应该相当于相同工作的工作量大小、工作强度的大小、工作难度的程度和完成工作内容的时间。
发表于 2014-8-25 17:48:09 | 显示全部楼层
T268 发表于 2014-8-25 12:08
借调宁局的机车春运结束后就已经还了的,这些机车全部都是广铁自己配属的。
这次广铁HXD1D到了后,调给怀 ...

损局的SS9就算了,机车用的太狠了。那么大量的25G会是什么车牵引呢。

看来不同路局的方式不一样,内燃段是把SS8往外扔。
发表于 2014-8-25 17:58:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 T268 于 2014-8-25 18:49 编辑
huamao_zhh 发表于 2014-8-25 17:48
损局的SS9就算了,机车用的太狠了。那么大量的25G会是什么车牵引呢。

看来不同路局的方式不一样,内燃 ...

别的局我不知道,反正广铁以后主力机型是HXD1D,SS8和少量SS9.
集团公司是计划让3C退出南京广的客运,至于西沪昆,换HXD*D的列车
越来越多,长段也会多出一大批HXD3C,是要外调的。
另外,貌似内燃段才10几台SS8,往外扔符合铁总所说的直流客机集中配属的原则。
目测未来SS8主要集中在郑局和广铁养老。
发表于 2014-8-25 18:07:23 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-8-25 06:19
行包快运只有20节,谢谢。

行包快运只有东部点对点能用,范围小,收益小。而且,有那么多东风11,甚至于可以用SS8,何必要新研发?4轴高速最大的用途是小编组客运,在中国这种模式不够经济,所以SS8才没有得到更大规模的推广。因此,就更不用说4轴货机了。
发表于 2014-8-25 20:48:31 | 显示全部楼层
T268 发表于 2014-8-25 17:58
别的局我不知道,反正广铁以后主力机型是HXD1D,SS8和少量SS9.
集团公司是计划让3C退出南京广的客运,至 ...

内燃段是SS8并不少,这次一下给邯郸15台。剩下的可能留着一些备用外,剩下都外放的。

客运机车一般都是集中配属。包括HXD*D也一样。
发表于 2014-8-26 09:56:01 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-8-25 20:48
内燃段是SS8并不少,这次一下给邯郸15台。剩下的可能留着一些备用外,剩下都外放的。

客运机车一般都是 ...

我理解错了,我以为内燃段是南局南段。
发表于 2014-8-26 10:46:58 | 显示全部楼层
T268 发表于 2014-8-26 09:56
我理解错了,我以为内燃段是南局南段。

哦哦。一般都是把京局京段的北京东运用车间称为内燃段,毕竟是一个客运的标兵段。


232558vgdbzdq00z5eqw44.jpg
这是NY7-0023报废拆解。
发表于 2014-8-26 11:28:55 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2014-8-26 10:46
哦哦。一般都是把京局京段的北京东运用车间称为内燃段,毕竟是一个客运的标兵段。


嗯,学习了,谢谢。
发表于 2014-8-27 16:20:14 | 显示全部楼层
2208402027 发表于 2014-8-25 18:07
行包快运只有东部点对点能用,范围小,收益小。而且,有那么多东风11,甚至于可以用SS8,何必要新研发?4 ...

你没有好好审题啊。
发表于 2014-8-27 17:45:39 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-8-27 16:20
你没有好好审题啊。

审什么题?
我那个回复,就是说,4轴高速机车,最主要的就是客运,但是现在国内高速客运,因为适应性问题4轴都不再研发生产了,那就更不用提搞高速货运了。
发表于 2014-8-27 18:08:15 | 显示全部楼层
2208402027 发表于 2014-8-27 17:45
审什么题?
我那个回复,就是说,4轴高速机车,最主要的就是客运,但是现在国内高速客运,因为适应性问题 ...

人家说的是四轴货运机车,能否拉行包快运一类的,你回复的是高速客运。当然审题有问题啦:)

即便是四轴准高速客运机车,按照SS8的交流大功率版的性能(6400kW、88吨,启动320kN,持续270~280kN,最高速度160)来说,除启动能力外,在20‰以下的坡道运用,和现有HXDXD通过能力比较接近,完全覆盖和秒杀以往的SS9/SS7E等机车,足以胜任目前大多数地段的客运任务。
发表于 2014-8-27 19:07:44 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-8-27 18:08
人家说的是四轴货运机车,能否拉行包快运一类的,你回复的是高速客运。当然审题有问题啦:)

即便是四 ...

现在每天48趟X车,现有机车就能满足需求,当然没有动力去研发四轴货机。
我是说,四轴机车最好的用途,在国内,还是高速客运,而不是高速货运。现在连高速客运的四轴都没有人去想了,那就更不用说4轴高速货机了。
发表于 2014-8-27 20:13:29 | 显示全部楼层
2208402027 发表于 2014-8-27 19:07
现在每天48趟X车,现有机车就能满足需求,当然没有动力去研发四轴货机。
我是说,四轴机车最好的用途,在 ...

其实我的看法前面有,倒不是主要用于快速货运,毕竟行包现在确实 什么车都能干,客机都可以兼职,说明要求不高。   主要还是说到25G,因为这个车现在鸡肋性质,换啥机车速度也不会有什么提高,现在的旅行速度跟十年前没什么两样,目的地有特快直达,谁会选25G啊。   

铁路整天喊着普速为民,票价低不挣钱,微利甚至不挣钱的那还配那么大功率的机车干啥?主打的货运牵引定数高得多,却舍不得增轴,把机车往死里用。四轴机车最好的用途并非客运200高速,这个速度还是动车更合适,因为中国普速的编组普遍有18节,速度也就160。因此适合120~160的普速即可,现在没怎么上四轴,主要还是技术上保守。这个4轴6400kW160的客机一直在机车型谱研究都存在的,现在为了保险起见,上了六轴7200kW。
发表于 2014-8-27 22:22:46 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-8-27 20:13
其实我的看法前面有,倒不是主要用于快速货运,毕竟行包现在确实 什么车都能干,客机都可以兼职,说明要求 ...

我个人的想法是,25G卧铺车是没有必要保留
120级别的车底,对于中国来说真的不太适合跑长途,只适合中短途的白天的列车。
长途就应该用160或者200级别的准高速卧铺车底,像DB的CNL和SNCF的Lunea(就是现在的Intercity夜车)。
而高速动车就是占领250或更高速的长途高铁市场的,另外一个普速动车,则可以和25G共同使用。
发表于 2014-8-27 22:35:33 | 显示全部楼层
2208402027 发表于 2014-8-27 22:22
我个人的想法是,25G卧铺车是没有必要保留
120级别的车底,对于中国来说真的不太适合跑长途,只适合中短 ...

要不说25G鸡肋呢。  还给配那么大功率的机车。
发表于 2014-8-27 22:48:40 来自手机 | 显示全部楼层
8轴11200kw客运机车正在研发阶段
发表于 2014-8-27 23:39:12 来自手机 | 显示全部楼层
森林之气 发表于 2014-8-27 22:48
8轴11200kw客运机车正在研发阶段

单轴1400kw?这个功率还是搞12轴吧。HXD1和HXD2的持续功率搞的偏高了。
发表于 2014-8-29 13:06:25 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-7-21 19:32
很成功的欧洲短跑手就是4轴货运机车。过了重工业化时期,大宗黑货比例肯定要下降啊。

重工业化时期永远不会过!
发表于 2014-8-29 19:10:45 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2014-8-27 18:08
人家说的是四轴货运机车,能否拉行包快运一类的,你回复的是高速客运。当然审题有问题啦:)

即便是四 ...

看了那么多,我只想说,起车速度韶山八真慢,四轴起车速度不可能跟六轴比,我想运行图排列的话也会考虑起车速度吧
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