为什么不研发4轴的货运机车

Lion2013

铁路总统 发表于 2014-8-11 23:26
拉得动吗？老美的货运机车基本上都是6轴。。除了GP9 GP38-2

我印象中美国GE的B系列，EMD的GP系列和F系列都是4轴的吧
那边好像4轴和6轴都挺多的，不过现在好像大干线上重载大列以6轴为主了

asoya

铁路总统 发表于 2014-8-11 23:26
拉得动吗？老美的货运机车基本上都是6轴。。除了GP9 GP38-2

不问定数就问拉得动吗，这样的提问简直是一种悲哀。  行包快运用SS8这样的准高速客机拉多了去了，换成四轴交流重载货机，还有人问拉得动不。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-11 23:03
不是纠结，现状的情况有各种因素，这个之前早就说过。如果当时上的不是HXD3C，而是HXD1/2半截版的机供电机 ...

既然是这样为什么还非要单把120的机车单拿出来弄成4轴呢，之前有和谐电3C，现在有和谐电1D和和谐电3D，这些车加一起总是够用的了。

对于最早的交流电传动机车，AC4000也是4轴车，之后不管是奥星还是其他的4轴车不也没跑多长时间么，典型的测试车。另外当时的韶山8概念停留在平原牵引高速时代，哪怕是2001和2002不也不及韶山7C么。所以开发6轴车到是适应性更宽泛一些，也适合现在的这种长交路概念，不管什么地形一台机车能跑到头。

就是哪天真的普及了所谓的高速货运列车，拉个2000多吨在大坡道区段一样能像在平地上那样跑起来不是很好么，真的换了半截的和谐电1，上个千分之12的坡道又是龟速了，所谓的高速岂不是没有意义。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-12 15:21
既然是这样为什么还非要单把120的机车单拿出来弄成4轴呢，之前有和谐电3C，现在有和谐电1D和和谐电3D，这 ...

你怎么看不懂人家说什么呢？这是说当时假如没有HXD3C的话，实际上四轴车机供电客机更合适，你怎么理解成现在要大搞快上四轴货机呢？
现状是现状，有很多因素形成了，包括只有HXD3C这一种120机供电的这种奇特的现状。
至于你提到的SS7C，恰好说明山地大坡道适合六轴，平原四轴这种格局，7C也没造多少，也没在东部跑对吧？
那还是直流时代，现在是交流时代，机车水平今非昔比，四轴车完全搞定西部绝大部分地方都没问题，你想想想，货运八轴在西部12‰坡道上拉个4000吨总是绰绰有余吧，它的半节拉1100吨客车，甚至1500~2000吨的快速货，能是个什么问题？那些路段有几个能在大坡道上保持120的？发现好多车迷都这个思路，要求最大坡度上保持最高速度，有什么必要？  非要说有必要，何不在这些地方配点六轴机车不就完了。东部广袤的平原，4800KW的四轴车通吃所有的客车和快速货车，甚至大部分山区，一点问题都没有。

asoya

另外快速货车通常定数是1500~2000，这个要想跑到160，则机车需要6400kW的四轴才行，4800kW机车基础上升级即可。

huamao_zhh

反正单机六轴是国内铁路的基本了，随着液力车淘汰，只有少数几款是单机四轴了，量产的仅仅一款。
双机八轴，从不拆开用的。不能简单的归为四轴车的范畴。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 00:17
反正单机六轴是国内铁路的基本了，随着液力车淘汰，只有少数几款是单机四轴了，量产的仅仅一款。
双机八轴 ...

这是国铁的现状，地方和厂矿内燃机车四轴的GKD多的是。目前六轴电力也基本饱和，这几年八轴车增速迅猛，很快就赶上六轴车数量了。

倘若将HXD3C改为牵引快速货列，兼顾困难地区的客运，也是不错的方向，而25G这种鸡肋，就算是重新造两百台四轴版的机供电客车（及HXD1/2的半截机供电版），给它们用，替换出来的3C用于行包快运，也算是最大的节约了。这只是个设想，看当今这种求稳不求进步的大局，是不太有人有心思琢磨降成本的。     

huamao_zhh

asoya 发表于 2014-8-13 09:49
这是国铁的现状，地方和厂矿内燃机车四轴的GKD多的是。目前六轴电力也基本饱和，这几年八轴车增速迅猛，很 ...

四轴的GKD也没有太多吧，很多GKD都是六轴的，当然GK都是四轴的，

现在8轴车的HXD的产量，要短期内追上6轴的难度不小。毕竟相当部分的SS4G和全部的SS3BG都是2000年后的车，虽说国铁是相当的浪，但是也没有浪到用了10年就批量报废的局面。

HXD3C反正应急成客运车，现在连没有机车供电版本的部分车也都是专职客运牵引了。HXD3的停产很闹腾，搞出了HXD3CA这个怪型号，还不如把这些没有机车供电的HXD3C的编号改成HXD3呢。

现在期待着HXD2D上路，哪怕去环铁测试一下也行。

SANFILL

何不发展4x1600kw客运机车

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-12 17:28
你怎么看不懂人家说什么呢？这是说当时假如没有HXD3C的话，实际上四轴车机供电客机更合适，你怎么理解成现 ...

我觉得吧，不要总是把客车货车定的那么死，直接说总重更合适。

韶山7C确实生产的不多，但是反过来说，从韶山7E到韶山9到现在的和谐电3C和和谐电1D和谐电3D全部是6轴车，跑得范围不小吧，从平原到山地范围够广吧，韶山8最后到现在也没像这些个6轴车用的广泛。

如果当时DJ2之类的4轴车好使，那为什么最后批量生产的都是6轴车？DJ2千分之6坡道上牵引18节理论值138kph，千分之12坡道牵引18节客车理论上不才跑100kph么，双机理论值是158kph么。这个4轴车到底怎么能和6轴车比。要是机车跑个长交路，这边平原跑160，到了千分之6坡道上变140了，等再走走进了山变100了，是加补机还是怎么着。

别说和谐电1拉4000吨跑千分之12怎么样，实际上真跑不动，半截和谐电1拉1000吨在千分之12的坡道上能跑多快。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-12 17:28
你怎么看不懂人家说什么呢？这是说当时假如没有HXD3C的话，实际上四轴车机供电客机更合适，你怎么理解成现 ...

另外我也好奇了，“快货”，多快是快货？就你说的半截和谐电1拉1500-2000吨，明显就是慢货，这要是快货，那中国的货车就基本上都是快货了。

在一个，干脆货机都上4轴车得了呗，半截和谐电1拉5000吨没问题吧，基本上东部大干线都能用，为什么只盯着客车不提货车呢。总是提到那些区段速度的问题，以前机车不行的时候速度慢，要是您老这思路，中国铁路提什么速啊，当年蒸汽机车牵引的时候你就是串一串前进，平道上它能跑到150不，现在电力机车平路上跑到150算怎么回事？高坡区段以前拉多少跑什么速度？现在拉多少跑什么速度？是不是什么韶山7C之类和谐电3C之类的包括现在和谐电1D和谐电3D之类的就不应该设计生产。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 11:03
四轴的GKD也没有太多吧，很多GKD都是六轴的，当然GK都是四轴的，

现在8轴车的HXD的产量，要短期内追上 ...

GKD的情况你最好调查清楚。4轴车是主要，个别型号是六轴。
至于八轴车产量，增加很迅速，很快就上千了。你要知道八轴车是去年才开始真正规模铺开的。

huamao_zhh

asoya 发表于 2014-8-13 14:17
GKD的情况你最好调查清楚。4轴车是主要，个别型号是六轴。
至于八轴车产量，增加很迅速，很快就上千了。 ...

8轴车过千的产量也不算多，而且是HXD11和HXD21一起来。现在和谐系列的六轴车近5000台吧。

GKD怎么记得以6轴车为主了呢？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 13:29
我觉得吧，不要总是把客车货车定的那么死，直接说总重更合适。

韶山7C确实生产的不多，但是反过来说， ...

拜托，你怎么一直在混淆问题，这里说的四轴是120的HXD1/2半截机供版，只应对鸡肋25G啊，现在12‰的坡道大多数在山区，且仅为个别困难区段，有几个客车在这种跑100以上了？     还有DJ2等试验车不好使，关键是那时候交流技术不过关，定位200也有问题。但是就DJ2那种车，排除可靠性不佳等因素，但从性能上秒SS9G/7E都是妥妥的，如何不能比了？当然，你要是说同样是交流技术，六轴比四轴好，即HXD3C要比其四轴版的能力强，那还用说？说的是不少场合用六轴客机根本不划算。

跑160需要6400kW的机车，那是另外的话题了。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 14:25
8轴车过千的产量也不算多，而且是HXD11和HXD21一起来。现在和谐系列的六轴车近5000台吧。

GKD怎么记得 ...

你这是把客机也算上了，八轴车只是货机，才刚开始铺开。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 13:33
另外我也好奇了，“快货”，多快是快货？就你说的半截和谐电1拉1500-2000吨，明显就是慢货，这要是快货， ...

快货分行包快运和新时速快运，这两种一个120，一个160。定数通常按1500吨计算，一般不超过2000吨。通常论文是按1500吨算的。这种货物不是运煤，轴重远到不了23吨。SS8都经常干这个活儿，请问你如何定义成慢货？

至于半截HXD1拉5000吨，你这是把大秦的情况试图套在东部普通干线上，大秦那是没有客车干扰，专门货运，重车下坡。中东部及东北干线其实更需要的是八轴货运机车，而不是一大堆HXDXB。

最后，我没说HXDXD不该生产，至于SS7C那更没说过（SS7C是直流车，单轴性能差，为了跑山区，必须增轴，这是时代限制）。也没说HXD3C就不该生产一台，而是说，对于大部分平缓线路的25G，属于铁路保障性不怎么赚钱的营生，现在更换机车后，旅速根本没有什么提升，若从机车换代的角度看，HXD3C的四轴版就足够了，实际上HXD3C切两个电机运营也常听说道（个别困难区域用六轴版即可），而速度起来之后，所需功率更低得多。省下的两根轴的投资，放到更赚钱的重载货运上岂不是更好。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-13 14:28
拜托，你怎么一直在混淆问题，这里说的四轴是120的HXD1/2半截机供版，只应对鸡肋25G啊，现在12‰的坡道大 ...

是呀，倒过来说，凭什么千分之12的坡道上客车就不可以跑100kph以上呢？这是谁定的？

huamao_zhh

asoya 发表于 2014-8-13 14:30
你这是把客机也算上了，八轴车只是货机，才刚开始铺开。

HXD1B：650台；
HXD1C：1207台+；
HXD2B：500台；
HXD2C：220台；
HXD3：1030台；
HXD3B：500台；
HXD3C：1300台+；

HXD1：220组；
HXD11：421组+；
HXD2：180组；
HXD21：370组+；
HXD3A：2组；

这个数量差距还是满大的，货运机车拉客车是没有问题，客运机车拉货车只能是轻车。

现在秃子等下台的下台，回家的回家。不知道为什么“九方”、“奥星”、“天梭”这三款车还是封存状态，也不返厂进行拆解研究，也不继续使用，也不转配铁博作为铁路文物，扔在郑州机务段内，还用监视器监视，避免有人偷东西。这是什么意义呢。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 16:49
是呀，倒过来说，凭什么千分之12的坡道上客车就不可以跑100kph以上呢？这是谁定的？

现有线路条件决定的。不信你可以去亲自走走。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-13 14:46
快货分行包快运和新时速快运，这两种一个120，一个160。定数通常按1500吨计算，一般不超过2000吨。通常论 ...

您老人家这不是典型的思维定势了，一说慢货首先告诉我说是运煤，话说回来了，快货跟慢货跟轴重有关系没？拉1500吨煤就比拉1500吨其他的东西沉了？大秦线回空车轴重怎么算？话说半截和谐电1只拉1500吨上个坡撑死50的速度，这个叫什么？快还是慢？你要说你所谓的快货是按着重量而不是速度来分的，那只当我上面没说。

大秦线怎么了？重车也千分之4上坡呢，套上你的所谓东部大平原没什么错误吧，抛开所谓的客货之分，只说分量，以你的所谓半截和谐电1拉5000吨怎么也都跑的不慢了吧。

现在机车换型跑得速度怎么没上来？号称时间没减少，不过现在通过能力怎么样了你怎么不说。打个比方你们的大包线电气化改造之后货车比以前多了少了？您老人家只是停留在平原120/160的水平上，还说大坡道有几个能跑到100的，如果放到30年前或更早你提出来是不是所有的人都觉得天方夜谭？同理，过100年之后你知道是什么情况？那时候说不定大坡道120/160都已经落后了。

接着你的说，8轴9600千瓦为什么比6轴9600千瓦更合适呢？从哪来的理论？要是说按着你所说的快速启动，是不是6轴双机更合适，比8轴9600千瓦强多了。