为什么不研发4轴的货运机车

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-23 19:15
是吗？看来我说了两句你挂不住了。真是像之前那个什么帖子里有人说的那样，你这个人着实属于没理搅三分那 ...

我说只是觉得你都读博士了，还逻辑混乱，无理搅三分的是你，人家说东你说西，所以写了那么多之后，忍不住才说了一句你装傻，你自己睁大眼睛看看，是不是你先说：要是四轴好，”那么决策者们大概都是笨蛋了“，都懒得说你这种无底线的说话逻辑。照这样的逻辑，现在决策者做出的决策，就是上八轴，大3B靠边站，那么决策者都是笨蛋，你聪明？ 你后面写了那么一大堆人身攻击的话，我理你了吗？后面竟然还专门起一段指名道姓的人身攻击，你什么品德，到底是谁挂不住了，恰好在这些帖子体现的很好。

什么盲人摸象，我看你真是盲人，都说了多少遍，中东部平原和西部山区条件差别较大，可区别对待，可以通过更换机车或者加补机，实现物尽所能。整天把山区挂嘴上，跟这儿谈兼容，那么直流时代，我们怎么没看到中东北部大量平原，全部上大3B呢？这样一机直达，兼容性多好啊。做科研的博士小伙儿，你倒是解释一下。

西局HXD1C

zhhade1987 发表于 2014-8-23 15:11
本来看了asyoa的回复不准备再回复这个帖子了，快速货运既然现在速度快，重量轻，可是跟动车比呢，如此注重 ...

货车今后肯定还是机车+车辆模式。
铁总想弄货运动车实际上行不通。少量高价值小包裹挂到客运动车里面（例如弄个稍微特殊一点的车厢）还可以。单纯弄个“D货”成本太高了，而且适合的货源不可能那么多养得活“D货”。
白货货车也不是不计成本的-----既有线路提速+机辆模式+快捷的装卸货，这就足够了。

asoya

。后面你应该进入各种人身攻击了吧，无所谓，像你这水平的也就这点出息。

  ————来，让我们看看你的出息，别人说了什么，你回复的是什么，你还真以为这车迷队伍，就你读过博士：


wheremylove 发表于 2014-6-13 15:31
8K时日不多，在丰沙HXD2越来越常见。

HXD1/2的任务就两个，第一在运煤线路代替两台SS4/8K/8G，第二在山 ...

我觉得你挺没意思的，话说当年某贴你号称2002年到2006年在北京读大学，如此看来你至少是本科毕业，我呢，2003年上大学，2010年毕业，加上我上学早2年，算下来你至少29岁30来岁了，甚至30多了，怎么说话还很小气呢？咱这水平比不上你，咱也就是业余的怎么敢于你相提并论？不过话说回来了，你现在除了比几年前说回话少了以外，貌似涵养并没有随着年龄的增长而增加，如果归咎于应试教育我也无话可说了。

您老人家发的帖子在海子上不大好找的话，铁路在线还有，看看您的高谈扩论现在实现了多少？曾经您老就信誓旦旦的说了很多话，也像今天一样，不过结果总是与你想象的事与愿违。怎么才能相信你的话呢？

另外，就事论事无所谓，掺杂个人感情无所谓，毕竟你是人不是神，是有感情的，不过随意揣测、随便扣帽子跟给人起外号是一样的，这不像一个受过高等教育的人所做的事，涵养，一定要注意涵养，你看看你这帖子的最后一句话说的被我发现这么大问题。

————上面说了还不过瘾，还要继续显示水平和出息：

前边也跟你说了，你喜欢给人随意盖帽子的问题也有情可原，没了感情总不太好。这次我也就原谅你了。不过还是得多说几句，30多岁的人啊，涵养、教养、品德、行为很重要，是要给下一代做表率的，其他的火车也好，飞机汽车也罢，都是个虚的东西，德、行才是一个人内在的真切的东西。不过我们这类业余水货也不能体会到您老的思想，毕竟认知层面不在一个水平，看问题必然不在一个角度，上面说的话呢，您老看着是这个理，那先谢谢你，觉着不对头，贻笑大方。

asoya

是不是回复了好多贴之后，我就说了这句：“我说你是真傻还是装傻？我都说了这里讨论的四轴车主要适合中东部大平原，你反复提西边的大坡道是怎么回事？有你这样瞎转进的吗？说个话费死劲了。”

——————来，让我们再见识一下，你的出息：

另外提到货车应该用8轴，这样启动快，那反过来说那些行包车起速快一些有什么不对么？你这4轴车起速比起6轴车哪个合适？没事不要总是说什么“真傻假傻”之类的话，第一个是侮辱了知识文化，学习文化不是教你骂人的，话在你嘴里说出来体现了你的品质道德，第二个，我说我傻，你跟我这较真儿是体现你智商有问题么？

我后面就定数和所需轴数做了分析，你没有任何有分析的回复，而是以下最能体现你的出息的回复：

后边再回一帖，各有各的看法，看问题的角度不一样，看问题的层次不同，得到的结论也不一样。不过咱就是没事乐和乐和，说的不对就贻笑大方的事，不要跟asyoa那样整个一个盲人摸象的水平还井底之蛙只能看见有限的一点天就觉得自己是最大的那个…了。

最后关于水平啊，科研啊，出息啊水平啊，有一句针对性的分析问题没有？除了自己大篇幅的自以为是人身攻击，你还会什么？

——————前后这些连贯起来，这就是你的水平没错吧？     攻击，谁在用人身攻击显示水平和出息，现在看，是再清楚不过了。

西局HXD1C

yurinho 发表于 2014-8-23 10:20
120级别现有的各种货机完全应付得了。现在不是说要研制新的160级快运列车么，不过这也应该是轻便白货之类 ...

因为每天都要固定开行而每天的货物不可能那么多，目前看现在的快运货车每列车货物大概只有500T左右（可能还不到），算上自重只有1000T左右。160货运机车做成4轴应该足够了。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-23 21:24
是不是回复了好多贴之后，我就说了这句：“我说你是真傻还是装傻？我都说了这里讨论的四轴车主要适合中东部 ...

我就知道你肯定得高喊冤枉，无所谓，看你的双重标准都习惯了，你自己都承认了你说我是真傻假傻了，还用我再多解释么？你是想要求所有人对你所说的话必须同意加肯定还是就是太想得到别人的认可呢？你说你在说我傻之前我说了你一个字没有？从头到尾就事论事，就关于你所谓的千分之12长大坡道上速度跑不到100，我举了例子，石太客专我说了，太中银西线我说了，兰新也是呀，沪汉蓉通道我也说了，我就多说了个千分之12坡道上怎么就不能让车跑快些就招了你骂了，你前边不是说我愚蠢么，后边我觉得你根本不可能换角度想问题，所以自然不再跟你说速度和轴式的事，没这个必要了。但是，看帖的时候一不小心又读了一遍你的帖子，发现你说话语气实在是值得跟你理论一下你的品德问题，另外又是一个生动的只看局部不考虑全局影响的例子，就在后边回复你了呗。你回了这么多无非是要说我先挑拨，对你人身攻击，问题是你见天的傻长傻短的喊，动不动就以一种居高临下的教训人的口气指责，你真当自己是真神呢，不理解不清楚别人的看问题角度而一味的直接否定外加贬低别人，你这做法是地道的做法么？有什么不能光明正大的在一个相对平等的环境里解释说明？总是以一种优越感而认为比别人高一等，自我感觉良好。怎么样？让我损你一顿挂不住了？包括你给的我回复别人的帖子，你觉得我说的不对么？以你的反应，你显然没做到骂不还口，这点咱们是共同的，而且我这个人接触的教育是人不犯我我不犯人，但是你要敢动手，我就敢拼命。我没接触过儒家中庸之道的逆来顺受。所以，我损你必然是你说话不中听或者你故意嘲笑、贬低别人这类缺少品德教育的事情，对别人也一样。脾气好不代表不会骂人、不会动手。再一点，为什么只要你在的帖子里出现了意见上的分歧总能出现这种不愉快的帖子，我觉得个人需要反思一下，一个巴掌拍不响。最后建议你下次把帖子回复全都粘全了，不要断章取义，这种后果往往是跟真实意思背道而驰的，我指明了，就是你粘过来的回复wml的帖子。

你反不反思无所谓，前面你说的对，后边昨天的帖子我就是故意这么回的，就是故意在损你，以上我也说明我为什么故意这么说了，望仔细看看，弄清楚为什么。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-23 20:25
你说你都读博士了，这种水平的问题都好意思提。 同样功率的六轴机车，一个拉5000吨，一个才拉1500吨，若让 ...

真是啊，有个问题你不说我还真没觉得很重要，以你的说法，应该是相同工作不同工资，而不应该是不同工作性质和不同工资，前面我觉得你自己应该设计正交试验，水平、因素自己设计，得到一个极差直观的体现各因素的影响程度。省的一个多因素共同影响的问题，一直各说各理还打仗。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-8-24 13:04
因为每天都要固定开行而每天的货物不可能那么多，目前看现在的快运货车每列车货物大概只有500T左右（可能 ...

以后运量上次怎么解决？在研发一款？现在六轴车可干，没必要去搞新车，切两个电机即可。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-24 17:28
我就知道你肯定得高喊冤枉，无所谓，看你的双重标准都习惯了，你自己都承认了你说我是真傻假傻了，还用我 ...

继续写，这样才能显水平和出息啊。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-24 17:37
真是啊，有个问题你不说我还真没觉得很重要，以你的说法，应该是相同工作不同工资，而不应该是不同工作性 ...

同样能力的机车，一个拉5000,一个拉1100的活儿，干活多少一样不？
工作内容也就是性质相同与否并不是核心，本质都是挣钱，区别就是对能力的要求不同，搞科研的也能扫厕所，但只会扫厕所的大妈大爷搞不了科研，显然前者的兼容适应能力更好，是不是因为兼容性更好，所以贵司扫厕所搞卫生的都是有能力搞科研的博士？（像扫地僧是个特例，先声明）
兼容性当然很重要，但是要有个限度，前面说了，大3B在山区堪当重任，是不是平原也必须12轴才叫兼容好？因为有些路段要双机HXD1C所以全国都得这样？同样，这些路段用HXD3C，所以全国都必要这样？你所说的一机直达恰恰是直特大特快，而恰恰是这些车在你列出的线路根本达不了速。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-24 19:36
以后运量上次怎么解决？在研发一款？现在六轴车可干，没必要去搞新车，切两个电机即可。

单列运量若大幅度上去那就不是轻快货运了，六轴八轴货机永远不会缺，不用研发。
当然，专门研发四轴货运肯定是没必要的，如果只是考虑楼主的想法，应该是HXD3C的四轴版，主要职责是拉机供25G，兼顾轻快货运，几乎秒杀所有直流客机了。这样能节省至少大量的3C去干货运（机供柜可直接拆下给四轴或者当备件），留一部分3C在超过千分之12～13以上的区段运用。目前HXDXD已大量生产，其实这部分3C不保留也可以。

总之，谁都知道轴数多功率大肯定更好，但从合理使用资金降低成本方面考虑，将牵引动力用在更需要的地方更为合适。

huamao_zhh

asoya 发表于 2014-8-24 23:49
单列运量若大幅度上去那就不是轻快货运了，六轴八轴货机永远不会缺，不用研发。
当然，专门研发四轴货运 ...

按照国铁的定位，HXD3C机车供电版是客运机车了，现阶段主要都配属客运段了。非机车供电版的跟HXD1C、HXD3一样，都是客货两用了，改成四轴只能想象了。
现在快速行包，京局用DF4DK，损局用SS9，不知别的路局用什么？觉得还不如把成局封存的DF4DF调来干这个呢，碰上需要供电的，直接把供电开启即可。

2208402027

asoya 发表于 2014-8-10 13:14
楼主说的其实非常对。不知道有些车迷怎么老说中国地形复杂不能和欧洲比，欧洲平原是不少，但意大利、瑞士等 ...

欧洲都是短编组，DB的BR 185，能跑160的货机，但是，定数是多少？我见到最大编组只有40节，通常都是25-35节编组。你说的瑞士和意大利，山区的全列定数更加可悲。就这点怎么能够和中国的货运市场相比？中国货运需求最大的是煤的运输，但是整个欧美早就已经断了对煤的需求，人家都是用管子输送天然气或者石油作为燃料原料了，这点中国和欧美怎么比？由于有了这运输对象的不同，所以，就导致了虽然欧洲也有丘陵山区，但是中国却不能直接照搬。
另外，欧洲山区很多铁路线都已经废除货运了。都由公路客运替代了。

asoya

2208402027 发表于 2014-8-25 02:10
欧洲都是短编组，DB的BR 185，能跑160的货机，但是，定数是多少？我见到最大编组只有40节，通常都是25-35 ...

行包快运只有20节，谢谢。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-25 00:25
按照国铁的定位，HXD3C机车供电版是客运机车了，现阶段主要都配属客运段了。非机车供电版的跟HXD1C、HXD3 ...

现状已经是这样了，所以四轴版现在只是个假设，讨论它是否能胜任而已。
现在的行包棚一类的多数是客机拉的，也有个别用货机的，甚至京东电商所谓快运现在竟用DF4B西瓜。

T268

asoya 发表于 2014-8-24 23:49
单列运量若大幅度上去那就不是轻快货运了，六轴八轴货机永远不会缺，不用研发。
当然，专门研发四轴货运 ...

广铁集团从9月开始将一批HXD3C投入货运。
集团计划随着HXD1D的逐步到位，
3C从南京广线的客运长交路中逐步退出。
以后南京广的客运三剑客由HXD1D,SS8,SS9组成。

huamao_zhh

T268 发表于 2014-8-25 11:25
广铁集团从9月开始将一批HXD3C投入货运。
集团计划随着HXD1D的逐步到位，
3C从南京广线的客运长交路中逐 ...

广铁很大一批HXD3C是节流的别的地方的，如宁局。还要还回去。

T268

huamao_zhh 发表于 2014-8-25 11:46
广铁很大一批HXD3C是节流的别的地方的，如宁局。还要还回去。

借调宁局的机车春运结束后就已经还了的，这些机车全部都是广铁自己配属的。
这次广铁HXD1D到了后，调给怀化18台3C担当张家界--怀化客运任务，调给成局5台。
有14台3C固定担当货运任务。SS8不外调，继续担当南京广的客运任务。沈局还要调
来5台烧酒。

asoya

T268 发表于 2014-8-25 12:08
借调宁局的机车春运结束后就已经还了的，这些机车全部都是广铁自己配属的。
这次广铁HXD1D到了后，调给怀 ...

准备让3C干什么性质的货运呢？是当前普通货列还是小运转行包一类的？

T268

asoya 发表于 2014-8-25 12:26
准备让3C干什么性质的货运呢？是当前普通货列还是小运转行包一类的？