为什么不研发4轴的货运机车

西局HXD1C

现在8轴/6轴的货运机车已经很普遍成熟了，7200KW的几种6轴货运机车运用普遍，一般情况下基本够用，而株洲面向重载的HXD1生产又跑在了大连厂HXD3A前面。觉得大连厂在HXD3A上再投入更多精力有点浪费，应该研发4轴的货运机车，以后货运的特点应该是中小编组轻量快运列车会越来越多，4轴4800KW的货运机车应该会有较大需求。

aka

适应性没有6轴好。铁路老老实实做最赚钱的大宗散货运输好了，就铁老大的僵硬嘴脸，轻量快件拼不过公路航空的。

西局HXD1C

aka 发表于 2014-7-21 19:17
适应性没有6轴好。铁路老老实实做最赚钱的大宗散货运输好了，就铁老大的僵硬嘴脸，轻量快件拼不过公路航空的 ...

很成功的欧洲短跑手就是4轴货运机车。过了重工业化时期，大宗黑货比例肯定要下降啊。

aka

西局HXD1C 发表于 2014-7-21 19:32
很成功的欧洲短跑手就是4轴货运机车。过了重工业化时期，大宗黑货比例肯定要下降啊。

重工业化不会过的。不要拿欧洲国家跟中国比，要比就要跟美国俄国这样的大陆国家来比。

西局HXD1C

aka 发表于 2014-7-21 20:04
重工业化不会过的。不要拿欧洲国家跟中国比，要比就要跟美国俄国这样的大陆国家来比。

美国俄国就全都是重载货运机车？我看还是观念的问题。既然铁路要增白货，就要知道白货的特点就是小批量高价值快速度，就应该有相应的设备和经营方法。

我的爸爸是大车

西局HXD1C 发表于 2014-7-21 20:10
美国俄国就全都是重载货运机车？我看还是观念的问题。既然铁路要增白货，就要知道白货的特点就是小批量高 ...

貌似毛子和老美的重载货运占到了绝大部分~

西局HXD1C

我的爸爸是大车 发表于 2014-7-21 20:17
貌似毛子和老美的重载货运占到了绝大部分~

能看出来现在铁总对于货运很纠结，因此很迟疑。

aka

西局HXD1C 发表于 2014-7-21 20:10
美国俄国就全都是重载货运机车？我看还是观念的问题。既然铁路要增白货，就要知道白货的特点就是小批量高 ...

中国一年消耗几亿吨吨电煤？
美国铁路就是拉粮食矿石的。客运基本废掉了。

中国东部客运可以学日本搞高铁网，但是其他地区，肯定会美国化。

SANFILL

huamao_zhh

aka 发表于 2014-7-21 23:11
中国一年消耗几亿吨吨电煤？
美国铁路就是拉粮食矿石的。客运基本废掉了。

美国客运什么时候废掉了。不知道美国铁路上那么多的客车是干吗。

huamao_zhh

有大量的6轴电力机车，没有必要在去研制4轴了，切电机运行就行了。而且这样保持机车有足够的兼容性。

而4轴机车要研制，没有难道，直接把八轴车分开就行了，当然要做可靠性的冗余备份改造和控制系统的调整。

国内的地形复杂、领土广大，效法以平原为主的欧洲国家意义不大。

aka

huamao_zhh 发表于 2014-7-22 17:09
美国客运什么时候废掉了。不知道美国铁路上那么多的客车是干吗。

Amtrak每年的客运周转量是多少？跟美国铁路25万公里的营运里程比是不是废掉了？？？

huamao_zhh

aka 发表于 2014-7-22 22:48
Amtrak每年的客运周转量是多少？跟美国铁路25万公里的营运里程比是不是废掉了？？？

比例小，并不等于废掉，两个概念是不能混用的。

HXN5-2000系列才生产了50台，同铁路干线内燃机车相比，只能说是比例小，难道也要说成废掉了？

aka

huamao_zhh 发表于 2014-7-22 23:21
比例小，并不等于废掉，两个概念是不能混用的。

HXN5-2000系列才生产了50台，同铁路干线内燃机车相比， ...

你给个数字让我也乐一乐呗。。。

q13703401146

aka 发表于 2014-7-21 19:17
适应性没有6轴好。铁路老老实实做最赚钱的大宗散货运输好了，就铁老大的僵硬嘴脸，轻量快件拼不过公路航空的 ...

中国是运用环境复杂的地方，欧洲基本是平原，而且好多4轴交流车是属于客货型，2000T左右的链子钩编组完全搞的起来，客车跑到200又没啥问题，放到中国来呢，首先到发线许多是按照六轴来设计（可忽略），另外，以4轴车来跑山区需要重联，中国山区的套路还依然是只要你坡停基本能起来，就可以上（但实际上好多都是粘着掉的可怜），重联8轴，而且可以想象是远期的固定重联编组跑，这种情况下还不如推广真正的固定重联8轴车，另外，6轴9600在大平原上跑5000T，完全是为了货运提速，要不是老刘下去了
简单列举下优缺点（6轴对4轴来说）：
优点：功率大，保速能力好，余量大，能力适中，高速的横向力小
缺点：曲线通过性差，2,4位轮对踏面磨耗率高

asoya

楼主说的其实非常对。不知道有些车迷怎么老说中国地形复杂不能和欧洲比，欧洲平原是不少，但意大利、瑞士等有些地方山区线路一点都不少，全部通过重联解决。相应的，中国东北即中东部大量的都是平原丘陵地带，也是经济相对发达的地方，面积比欧洲怎样？有什么天大的不同？   四轴车完全可以用到除西部山区以外绝大部分经济发达的地方，这些地方的应用主要是客运和快速货运，这是完全没有问题。

当年急缺机供电机车的时候，株洲错过了用HXD1货机的基础上4轴23吨4800kW机供电机车大好时机，完全对应25G，拉个2000吨快速行包也绰绰有余，比HXD3C不知道合适多少倍，每台车省两三百万，一千多台省多少钱了？这个我早发过帖子了。有些人脑子跟浆糊一样，一提到4轴车，就说不能牵引5000吨列车，不能上大坡道。那些活儿不还有数以千计的专门六轴八轴货运机车吗。正是因为中国复员辽阔，机车的分类更有必要。使用四轴机车主导客运和轻快货车才是正确的方向。

zhhade1987

asoya 发表于 2014-8-10 13:14
楼主说的其实非常对。不知道有些车迷怎么老说中国地形复杂不能和欧洲比，欧洲平原是不少，但意大利、瑞士等 ...

既然4轴车好，那么决策者们大概都是笨蛋了。但是如今客机依然还是6轴车。现在有和谐电1D和和谐电3D了，非得纠结再搞个4轴电力机车去拉快速货车有什么意义？快速货车全国一共一天有多少，专门弄批机车，数量又不多，成本可能会便宜么。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-11 21:22
既然4轴车好，那么决策者们大概都是笨蛋了。但是如今客机依然还是6轴车。现在有和谐电1D和和谐电3D了， ...

不是纠结，现状的情况有各种因素，这个之前早就说过。如果当时上的不是HXD3C，而是HXD1/2半截版的机供电机车，那就不存在“现在再造四轴货机”的问题了。
不知道那个时代大同和株洲厂脑子怎么进水了，一个去搞DJG200，一个去搞大红袍200，大连却大干快上HXD3C（当然，株机一台都没有，决策者大概非常英明），而事实上，120的客运四轴足够了。尤其是HXD1/2的基础上改造， 适应中国99%的电气化线路都没有问题。

至于160的机车，也是水平有限，担心四轴达不到高水平，还是轴数多一点比较有把握罢了。别忘了早期的交流客机都是四轴的，只是好高骛远，刚起步吧，功率跟不上不说，还要搞200的机车。

铁路总统

拉得动吗？老美的货运机车基本上都是6轴。。除了GP9 GP38-2

Lion2013

huamao_zhh 发表于 2014-7-22 17:09
美国客运什么时候废掉了。不知道美国铁路上那么多的客车是干吗。

他这么说也不错，我感觉。
美国客车现在绝大部分由美铁担当，除了在美铁自己的线路上之外其他地方基本没有路权（有的说法是不晚点的情况下有路权），各种让路，完全是在货车的空隙之间运行的，