为什么不研发4轴的货运机车

asoya

楼主说的其实非常对。不知道有些车迷怎么老说中国地形复杂不能和欧洲比，欧洲平原是不少，但意大利、瑞士等有些地方山区线路一点都不少，全部通过重联解决。相应的，中国东北即中东部大量的都是平原丘陵地带，也是经济相对发达的地方，面积比欧洲怎样？有什么天大的不同？   四轴车完全可以用到除西部山区以外绝大部分经济发达的地方，这些地方的应用主要是客运和快速货运，这是完全没有问题。

当年急缺机供电机车的时候，株洲错过了用HXD1货机的基础上4轴23吨4800kW机供电机车大好时机，完全对应25G，拉个2000吨快速行包也绰绰有余，比HXD3C不知道合适多少倍，每台车省两三百万，一千多台省多少钱了？这个我早发过帖子了。有些人脑子跟浆糊一样，一提到4轴车，就说不能牵引5000吨列车，不能上大坡道。那些活儿不还有数以千计的专门六轴八轴货运机车吗。正是因为中国复员辽阔，机车的分类更有必要。使用四轴机车主导客运和轻快货车才是正确的方向。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-11 21:22
既然4轴车好，那么决策者们大概都是笨蛋了。但是如今客机依然还是6轴车。现在有和谐电1D和和谐电3D了， ...

不是纠结，现状的情况有各种因素，这个之前早就说过。如果当时上的不是HXD3C，而是HXD1/2半截版的机供电机车，那就不存在“现在再造四轴货机”的问题了。
不知道那个时代大同和株洲厂脑子怎么进水了，一个去搞DJG200，一个去搞大红袍200，大连却大干快上HXD3C（当然，株机一台都没有，决策者大概非常英明），而事实上，120的客运四轴足够了。尤其是HXD1/2的基础上改造， 适应中国99%的电气化线路都没有问题。

至于160的机车，也是水平有限，担心四轴达不到高水平，还是轴数多一点比较有把握罢了。别忘了早期的交流客机都是四轴的，只是好高骛远，刚起步吧，功率跟不上不说，还要搞200的机车。

asoya

铁路总统 发表于 2014-8-11 23:26
拉得动吗？老美的货运机车基本上都是6轴。。除了GP9 GP38-2

不问定数就问拉得动吗，这样的提问简直是一种悲哀。  行包快运用SS8这样的准高速客机拉多了去了，换成四轴交流重载货机，还有人问拉得动不。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-12 15:21
既然是这样为什么还非要单把120的机车单拿出来弄成4轴呢，之前有和谐电3C，现在有和谐电1D和和谐电3D，这 ...

你怎么看不懂人家说什么呢？这是说当时假如没有HXD3C的话，实际上四轴车机供电客机更合适，你怎么理解成现在要大搞快上四轴货机呢？
现状是现状，有很多因素形成了，包括只有HXD3C这一种120机供电的这种奇特的现状。
至于你提到的SS7C，恰好说明山地大坡道适合六轴，平原四轴这种格局，7C也没造多少，也没在东部跑对吧？
那还是直流时代，现在是交流时代，机车水平今非昔比，四轴车完全搞定西部绝大部分地方都没问题，你想想想，货运八轴在西部12‰坡道上拉个4000吨总是绰绰有余吧，它的半节拉1100吨客车，甚至1500~2000吨的快速货，能是个什么问题？那些路段有几个能在大坡道上保持120的？发现好多车迷都这个思路，要求最大坡度上保持最高速度，有什么必要？  非要说有必要，何不在这些地方配点六轴机车不就完了。东部广袤的平原，4800KW的四轴车通吃所有的客车和快速货车，甚至大部分山区，一点问题都没有。

asoya

另外快速货车通常定数是1500~2000，这个要想跑到160，则机车需要6400kW的四轴才行，4800kW机车基础上升级即可。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 00:17
反正单机六轴是国内铁路的基本了，随着液力车淘汰，只有少数几款是单机四轴了，量产的仅仅一款。
双机八轴 ...

这是国铁的现状，地方和厂矿内燃机车四轴的GKD多的是。目前六轴电力也基本饱和，这几年八轴车增速迅猛，很快就赶上六轴车数量了。

倘若将HXD3C改为牵引快速货列，兼顾困难地区的客运，也是不错的方向，而25G这种鸡肋，就算是重新造两百台四轴版的机供电客车（及HXD1/2的半截机供电版），给它们用，替换出来的3C用于行包快运，也算是最大的节约了。这只是个设想，看当今这种求稳不求进步的大局，是不太有人有心思琢磨降成本的。     

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 11:03
四轴的GKD也没有太多吧，很多GKD都是六轴的，当然GK都是四轴的，

现在8轴车的HXD的产量，要短期内追上 ...

GKD的情况你最好调查清楚。4轴车是主要，个别型号是六轴。
至于八轴车产量，增加很迅速，很快就上千了。你要知道八轴车是去年才开始真正规模铺开的。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 13:29
我觉得吧，不要总是把客车货车定的那么死，直接说总重更合适。

韶山7C确实生产的不多，但是反过来说， ...

拜托，你怎么一直在混淆问题，这里说的四轴是120的HXD1/2半截机供版，只应对鸡肋25G啊，现在12‰的坡道大多数在山区，且仅为个别困难区段，有几个客车在这种跑100以上了？     还有DJ2等试验车不好使，关键是那时候交流技术不过关，定位200也有问题。但是就DJ2那种车，排除可靠性不佳等因素，但从性能上秒SS9G/7E都是妥妥的，如何不能比了？当然，你要是说同样是交流技术，六轴比四轴好，即HXD3C要比其四轴版的能力强，那还用说？说的是不少场合用六轴客机根本不划算。

跑160需要6400kW的机车，那是另外的话题了。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 14:25
8轴车过千的产量也不算多，而且是HXD11和HXD21一起来。现在和谐系列的六轴车近5000台吧。

GKD怎么记得 ...

你这是把客机也算上了，八轴车只是货机，才刚开始铺开。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 13:33
另外我也好奇了，“快货”，多快是快货？就你说的半截和谐电1拉1500-2000吨，明显就是慢货，这要是快货， ...

快货分行包快运和新时速快运，这两种一个120，一个160。定数通常按1500吨计算，一般不超过2000吨。通常论文是按1500吨算的。这种货物不是运煤，轴重远到不了23吨。SS8都经常干这个活儿，请问你如何定义成慢货？

至于半截HXD1拉5000吨，你这是把大秦的情况试图套在东部普通干线上，大秦那是没有客车干扰，专门货运，重车下坡。中东部及东北干线其实更需要的是八轴货运机车，而不是一大堆HXDXB。

最后，我没说HXDXD不该生产，至于SS7C那更没说过（SS7C是直流车，单轴性能差，为了跑山区，必须增轴，这是时代限制）。也没说HXD3C就不该生产一台，而是说，对于大部分平缓线路的25G，属于铁路保障性不怎么赚钱的营生，现在更换机车后，旅速根本没有什么提升，若从机车换代的角度看，HXD3C的四轴版就足够了，实际上HXD3C切两个电机运营也常听说道（个别困难区域用六轴版即可），而速度起来之后，所需功率更低得多。省下的两根轴的投资，放到更赚钱的重载货运上岂不是更好。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 16:49
是呀，倒过来说，凭什么千分之12的坡道上客车就不可以跑100kph以上呢？这是谁定的？

现有线路条件决定的。不信你可以去亲自走走。

asoya

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 16:53
HXD1B：650台；
HXD1C：1207台+；
HXD2B：500台；

六轴车的时间你想这都多少年了，攒下了好多货。 但八轴车去年下半年才开始到处配属，一年搞出这么多，也是很可观了。
另外，老刘时代主导的是干线六轴替代计划，而八轴深度国产化，还是他下去之后的事儿了，现在可没有老刘时代那么猛，一个机型说要的时候跟下饺子一样，然后没活儿就休假。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 17:12
中华之星算不算机辆模式的动车？秦沈线上千分之12坡道上跑多少？
线路条件决定的现在的客运专线坡道是多 ...

人家说25G，你说要是跑160速度上不去怎么办，人家说现在的既有线就是到了山区也就是12‰坡度最多，你说客运专线的大坡道怎么办。
老转进说起来好累。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 17:08
您老人家这不是典型的思维定势了，一说慢货首先告诉我说是运煤，话说回来了，快货跟慢货跟轴重有关系没？ ...

话说半截和谐电1只拉1500吨上个坡撑死50的速度，这个叫什么？
————这个坡度多大多长？你不说这个，下结论有什么用？这种场合HXD1C只能拉2200吨，全国你给找找有几条这样的运营的线路，且非要跑到100以上的？极端的情况如果有接近的，采用更换机车或者补机方式不就是很简单的事儿。你拼什么非要一台机车在任何条件下都无所不能。真不知道脑子都在想什么。

大秦的模式，中东部大平原当然不能套，都说了他货源单一，组织单一，启动满点没关系，不需要让车，你要是让大秦也每天跑个一百多对客车，还能像现在这样舒坦吗？你只看载重量，不看实际运用条件的区别。再怎么说你也是搞科研的，怎么看问题老是每次就着一个方面抬杠？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-13 19:22
现在一天跑100多对客车的线路有几条货车多了。京广丰西往南一天17对，沪宁不也才16、7对么，都是集中在基 ...

我说你是真傻还是装傻？我都说了这里讨论的四轴车主要适合中东部大平原，你反复提西边的大坡道是怎么回事？有你这样瞎转进的吗？说个话费死劲了。
到了西部坡大的地方，限速本来就不高，你觉得四轴的爬坡速度不满意，完全可以换六轴八轴，我拦着你了吗？我说了四轴车无所不能，什么定数，什么坡度都没问题吗？你好歹是搞科研学术的，居然篡改条件瞎提问，真让人感到悲哀。  

大秦上100对客车，还能完成运量任务吗？我真不知道你脑子在想啥。   

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-14 13:53
你也不聪明么，前边我就说了看牵引总重不看客货，你非得喊着大秦线要是100多对客车完不成运量，非得放到一 ...

说你傻的可不是我一个人了，你自己心里明白，别人说东你说西，人家说对付25G，你说跑160咋办，别人说适合绝大部分中东部平原地区，你说西部12‰坡道也得跑120，别人说小定数快速货运，你说东部的现有货运怎么不用四轴，人家讨论目前的状况，你说一两百年后怎么办。

山区不等于都是陡坡，仅12‰的坡道问题，请你把拥有3km连续以上的12‰允许100速度允许以上可跑普通客车货车的坡道路段总里程长度摘出来，看看到底占中国国铁干线总里程有多少，别“空口无凭”。   

中国幅员广阔，到山区速度不满意可以更换机车，或者加补机运用不是很正常的事儿，我都说了多少次了？         现在中东部干线使用六轴机车拉5000吨的是不是很多，进了山区，你说怎么办？六轴干不了这样的活儿，必须双机才行。难道就应该以山区为标准，全国普及12轴机车，然后平原地带长年使用六轴，另外六轴切电机闲着，还到处说兼容性好？这不是可耻浪费是什么？   

是的，客车和快货相对于常规火车只是定数不同。现在，绝大多数中东部干线使用的是6轴机车，牵引定数5000吨左右，换算到四轴，是3300吨。现在，让HXD3C的四轴版机车牵引1100吨的客车或者1500吨的快货，这已经相当于让八轴货机在中东部仅干两三千吨的活儿了，还不够轻松？      西部绝大部分地区的运用事实已经证明，六轴机车牵引个3500吨是没大问题的，换算到四轴，2300吨没问题吧？现在让这个四轴只牵引1100吨的客车，降了一半的牵引重量，对于25G这种鸡肋车足矣，根据专业论文牵引和阻力性能曲线，按坐标看图，牵引1500吨快货的12‰的坡道平衡速度80km/h左右，而牵引客车，1100吨的平衡速度能到100出头，若坡度不够长，客车根本没什么大的影响，而绝大多数这种陡坡地段，能跑100以上的有几处？为了极个别线路，还非得全国都六轴，还到处说兼容性好？

再次提醒你，这只是针对25G的情况。由于国内还有140~160的客车，则需要4轴6400kW机车或者6轴7200kW机车，方能适应。要是按照你的标准，现在的HXDXD根本就不合格，12‰坡道平衡速度也就是120多点，你就是换成9600kW的客机，速度也就150，更别说更大坡道的客运专线了，你说怎么办？ 非要按个别12‰最大坡度还要达速的要求，本来就是极其愚蠢的。

  

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-23 15:18
后边再回一帖，各有各的看法，看问题的角度不一样，看问题的层次不同，得到的结论也不一样。不过咱就是没事 ...

也不知道贻笑大方的人是谁。大3B教主名震圈子，就没有点自知之明。

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-23 15:11
本来看了asyoa的回复不准备再回复这个帖子了，快速货运既然现在速度快，重量轻，可是跟动车比呢，如此注重 ...

你就是看不懂人说什么，人家是说，速度快重量轻，所以其实弄个四轴就够用了，用不着用于重载的机车，你跑出来说跟动车没法儿比。 你弄六轴就能跟动车比了？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-23 19:21
我也再说一遍，动车速度更快，凭什么就只限于机辆模式？如果非限于机辆模式，那么凭什么就说重载货车应该 ...

你说你都读博士了，这种水平的问题都好意思提。 同样功率的六轴机车，一个拉5000吨，一个才拉1500吨，若让加速能力尽量平衡点好拍图，你说说哪个该加，哪个该减？     往后你工作了，跟你差不多的能力和学历的人，人家搞研发给5000，让你去扫厕所发1100或者1500。你还四处宣扬你们专业培养的人兼容性好，又能干科研，又能扫厕所？

asoya

zhhade1987 发表于 2014-8-23 19:15
是吗？看来我说了两句你挂不住了。真是像之前那个什么帖子里有人说的那样，你这个人着实属于没理搅三分那 ...

我说只是觉得你都读博士了，还逻辑混乱，无理搅三分的是你，人家说东你说西，所以写了那么多之后，忍不住才说了一句你装傻，你自己睁大眼睛看看，是不是你先说：要是四轴好，”那么决策者们大概都是笨蛋了“，都懒得说你这种无底线的说话逻辑。照这样的逻辑，现在决策者做出的决策，就是上八轴，大3B靠边站，那么决策者都是笨蛋，你聪明？ 你后面写了那么一大堆人身攻击的话，我理你了吗？后面竟然还专门起一段指名道姓的人身攻击，你什么品德，到底是谁挂不住了，恰好在这些帖子体现的很好。

什么盲人摸象，我看你真是盲人，都说了多少遍，中东部平原和西部山区条件差别较大，可区别对待，可以通过更换机车或者加补机，实现物尽所能。整天把山区挂嘴上，跟这儿谈兼容，那么直流时代，我们怎么没看到中东北部大量平原，全部上大3B呢？这样一机直达，兼容性多好啊。做科研的博士小伙儿，你倒是解释一下。