为什么不研发4轴的货运机车

zhhade1987 · 发表于 2014-8-13 17:12:20

asoya 发表于 2014-8-13 17:00
现有线路条件决定的。不信你可以去亲自走走。

中华之星算不算机辆模式的动车？秦沈线上千分之12坡道上跑多少？
线路条件决定的现在的客运专线坡道是多大？那条叫什么沪汉蓉的中间一段铁路坡道多大？客车跑多块？

asoya · 发表于 2014-8-13 17:12:22

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 16:53
HXD1B：650台；
HXD1C：1207台+；
HXD2B：500台；

六轴车的时间你想这都多少年了，攒下了好多货。但八轴车去年下半年才开始到处配属，一年搞出这么多，也是很可观了。
另外，老刘时代主导的是干线六轴替代计划，而八轴深度国产化，还是他下去之后的事儿了，现在可没有老刘时代那么猛，一个机型说要的时候跟下饺子一样，然后没活儿就休假。

asoya · 发表于 2014-8-13 17:25:33

zhhade1987 发表于 2014-8-13 17:12
中华之星算不算机辆模式的动车？秦沈线上千分之12坡道上跑多少？
线路条件决定的现在的客运专线坡道是多 ...

人家说25G，你说要是跑160速度上不去怎么办，人家说现在的既有线就是到了山区也就是12‰坡度最多，你说客运专线的大坡道怎么办。
老转进说起来好累。

asoya · 发表于 2014-8-13 17:43:21

zhhade1987 发表于 2014-8-13 17:08
您老人家这不是典型的思维定势了，一说慢货首先告诉我说是运煤，话说回来了，快货跟慢货跟轴重有关系没？ ...

话说半截和谐电1只拉1500吨上个坡撑死50的速度，这个叫什么？
————这个坡度多大多长？你不说这个，下结论有什么用？这种场合HXD1C只能拉2200吨，全国你给找找有几条这样的运营的线路，且非要跑到100以上的？极端的情况如果有接近的，采用更换机车或者补机方式不就是很简单的事儿。你拼什么非要一台机车在任何条件下都无所不能。真不知道脑子都在想什么。

大秦的模式，中东部大平原当然不能套，都说了他货源单一，组织单一，启动满点没关系，不需要让车，你要是让大秦也每天跑个一百多对客车，还能像现在这样舒坦吗？你只看载重量，不看实际运用条件的区别。再怎么说你也是搞科研的，怎么看问题老是每次就着一个方面抬杠？

zhhade1987 · 发表于 2014-8-13 19:22:14

asoya 发表于 2014-8-13 17:43
话说半截和谐电1只拉1500吨上个坡撑死50的速度，这个叫什么？
————这个坡度多大多长？你不说这个，下 ...

现在一天跑100多对客车的线路有几条货车多了。京广丰西往南一天17对，沪宁不也才16、7对么，都是集中在基本没客车或客车极少的时段发出或到达，真正的货车对客车影响有多大？这个我觉得是不是应该量化一下才有说服力，要不空口无凭的可不抬杠么。兰新线那个坡不短吧，西康线坡道也不小吧，阳安、襄渝哪个好走。石太、太中银这些铁路怎么样，就总得跑个慢速？平原上你说8轴车合适，我觉得12轴更好，你觉得呢？平原上8轴那山区上16轴应该。

asoya · 发表于 2014-8-13 20:27:15

本帖最后由 asoya 于 2014-8-13 20:29 编辑

zhhade1987 发表于 2014-8-13 19:22
现在一天跑100多对客车的线路有几条货车多了。京广丰西往南一天17对，沪宁不也才16、7对么，都是集中在基 ...

我说你是真傻还是装傻？我都说了这里讨论的四轴车主要适合中东部大平原，你反复提西边的大坡道是怎么回事？有你这样瞎转进的吗？说个话费死劲了。
到了西部坡大的地方，限速本来就不高，你觉得四轴的爬坡速度不满意，完全可以换六轴八轴，我拦着你了吗？我说了四轴车无所不能，什么定数，什么坡度都没问题吗？你好歹是搞科研学术的，居然篡改条件瞎提问，真让人感到悲哀。

大秦上100对客车，还能完成运量任务吗？我真不知道你脑子在想啥。

zhhade1987 · 发表于 2014-8-14 13:53:25

asoya 发表于 2014-8-13 20:27
我说你是真傻还是装傻？我都说了这里讨论的四轴车主要适合中东部大平原，你反复提西边的大坡道是怎么回事 ...

你也不聪明么，前边我就说了看牵引总重不看客货，你非得喊着大秦线要是100多对客车完不成运量，非得放到一个特定的环境里，你这脑筋转不过弯来么。

还适合东部大平原，中国有多少线路是东部大平原线路，东部大平原除了哈大、沈山、秦沈、津秦、京秦和京广、京沪、京广、浙赣还有哪些个铁路？专门定制一批4轴车，一共多少台合适？400台撑死了吧。

总在强调西部线路限速低，30年前就是上边这些个铁路限速是多少？现在长交路机车利用率高，一台机车从头跑到尾的多了，那些个要跨线的车怎么处理，加补机还是换机车？一个国家铁路是一个大环境，线路差异确实大，但是最大限度的实现通用性有什么问题么？东部线路就说和谐电3C，切掉2台电机切掉不就行了，非得4轴干什么？

另外提到货车应该用8轴，这样启动快，那反过来说那些行包车起速快一些有什么不对么？你这4轴车起速比起6轴车哪个合适？没事不要总是说什么“真傻假傻”之类的话，第一个是侮辱了知识文化，学习文化不是教你骂人的，话在你嘴里说出来体现了你的品质道德，第二个，我说我傻，你跟我这较真儿是体现你智商有问题么？

asoya · 发表于 2014-8-14 16:42:27

zhhade1987 发表于 2014-8-14 13:53
你也不聪明么，前边我就说了看牵引总重不看客货，你非得喊着大秦线要是100多对客车完不成运量，非得放到一 ...

说你傻的可不是我一个人了，你自己心里明白，别人说东你说西，人家说对付25G，你说跑160咋办，别人说适合绝大部分中东部平原地区，你说西部12‰坡道也得跑120，别人说小定数快速货运，你说东部的现有货运怎么不用四轴，人家讨论目前的状况，你说一两百年后怎么办。

山区不等于都是陡坡，仅12‰的坡道问题，请你把拥有3km连续以上的12‰允许100速度允许以上可跑普通客车货车的坡道路段总里程长度摘出来，看看到底占中国国铁干线总里程有多少，别“空口无凭”。

中国幅员广阔，到山区速度不满意可以更换机车，或者加补机运用不是很正常的事儿，我都说了多少次了？       现在中东部干线使用六轴机车拉5000吨的是不是很多，进了山区，你说怎么办？六轴干不了这样的活儿，必须双机才行。难道就应该以山区为标准，全国普及12轴机车，然后平原地带长年使用六轴，另外六轴切电机闲着，还到处说兼容性好？这不是可耻浪费是什么？

是的，客车和快货相对于常规火车只是定数不同。现在，绝大多数中东部干线使用的是6轴机车，牵引定数5000吨左右，换算到四轴，是3300吨。现在，让HXD3C的四轴版机车牵引1100吨的客车或者1500吨的快货，这已经相当于让八轴货机在中东部仅干两三千吨的活儿了，还不够轻松？    西部绝大部分地区的运用事实已经证明，六轴机车牵引个3500吨是没大问题的，换算到四轴，2300吨没问题吧？现在让这个四轴只牵引1100吨的客车，降了一半的牵引重量，对于25G这种鸡肋车足矣，根据专业论文牵引和阻力性能曲线，按坐标看图，牵引1500吨快货的12‰的坡道平衡速度80km/h左右，而牵引客车，1100吨的平衡速度能到100出头，若坡度不够长，客车根本没什么大的影响，而绝大多数这种陡坡地段，能跑100以上的有几处？为了极个别线路，还非得全国都六轴，还到处说兼容性好？

再次提醒你，这只是针对25G的情况。由于国内还有140~160的客车，则需要4轴6400kW机车或者6轴7200kW机车，方能适应。要是按照你的标准，现在的HXDXD根本就不合格，12‰坡道平衡速度也就是120多点，你就是换成9600kW的客机，速度也就150，更别说更大坡道的客运专线了，你说怎么办？非要按个别12‰最大坡度还要达速的要求，本来就是极其愚蠢的。

wheremylove · 发表于 2014-8-15 09:09:03

4/6版HXD3C，起动347kN，持续247kN。

SS7C，起动310kN，持续220kN，牵引20节在千分之12坡道速度88km/h（厂方计算结果），兰武二线开通前，乌鞘岭展线连续千分之20坡道，T69/70（18节25K）是SS7C单机牵引。

a5mg4n · 发表于 2014-8-15 11:39:39

asoya 发表于 2014-8-12 17:28
你怎么看不懂人家说什么呢？这是说当时假如没有HXD3C的话，实际上四轴车机供电客机更合适，你怎么理解成现 ...

較大的功率富餘還是有利於增加加速度的，對於停站較多的K以下還是比較有用

wheremylove · 发表于 2014-8-15 14:05:10

普速客车还是起2停1，从DF4B到HXD1D都差不多。

西局HXD1C · 发表于 2014-8-23 08:28:54

zhhade1987 发表于 2014-8-11 21:22
既然4轴车好，那么决策者们大概都是笨蛋了。但是如今客机依然还是6轴车。现在有和谐电1D和和谐电3D了， ...

从货运发展看，国内轻量货车会逐步增加。例如行包快运，电商快运等。
从最近的几个报道来看，现在开的一些快运货车，普遍都只有10---20节的。

yurinho · 发表于 2014-8-23 10:20:15

西局HXD1C 发表于 2014-8-23 08:28
从货运发展看，国内轻量货车会逐步增加。例如行包快运，电商快运等。
从最近的几个报道来看，现在开的一 ...

120级别现有的各种货机完全应付得了。现在不是说要研制新的160级快运列车么，不过这也应该是轻便白货之类的，HXD*D也足够了

zhhade1987 · 发表于 2014-8-23 15:11:51

西局HXD1C 发表于 2014-8-23 08:28
从货运发展看，国内轻量货车会逐步增加。例如行包快运，电商快运等。
从最近的几个报道来看，现在开的一 ...

本来看了asyoa的回复不准备再回复这个帖子了，快速货运既然现在速度快，重量轻，可是跟动车比呢，如此注重速度，动车更合理。那再有4轴车机辆模式是不是有点说不过去了。再一个角度，120的和普通货车还有客车共跑，一样运行图压力大。

zhhade1987 · 发表于 2014-8-23 15:18:00

后边再回一帖，各有各的看法，看问题的角度不一样，看问题的层次不同，得到的结论也不一样。不过咱就是没事乐和乐和，说的不对就贻笑大方的事，不要跟asyoa那样整个一个盲人摸象的水平还井底之蛙只能看见有限的一点天就觉得自己是最大的那个…了。

asoya · 发表于 2014-8-23 16:03:38

zhhade1987 发表于 2014-8-23 15:18
后边再回一帖，各有各的看法，看问题的角度不一样，看问题的层次不同，得到的结论也不一样。不过咱就是没事 ...

也不知道贻笑大方的人是谁。大3B教主名震圈子，就没有点自知之明。

asoya · 发表于 2014-8-23 16:12:36

zhhade1987 发表于 2014-8-23 15:11
本来看了asyoa的回复不准备再回复这个帖子了，快速货运既然现在速度快，重量轻，可是跟动车比呢，如此注重 ...

你就是看不懂人说什么，人家是说，速度快重量轻，所以其实弄个四轴就够用了，用不着用于重载的机车，你跑出来说跟动车没法儿比。你弄六轴就能跟动车比了？

zhhade1987 · 发表于 2014-8-23 19:15:39

asoya 发表于 2014-8-23 16:03
也不知道贻笑大方的人是谁。大3B教主名震圈子，就没有点自知之明。

是吗？看来我说了两句你挂不住了。真是像之前那个什么帖子里有人说的那样，你这个人着实属于没理搅三分那类的，话说所有人你们都加到一起栓在一起跟我一个人掰饬大3B，事实证明你们嘴里那些个结论有多少是扯的还用说不？

某年，某些人问大3B怎么就没拉过5000吨，和谐电1、和谐电2在大秦拉万吨，又说当年大秦线万吨最早是韶山3双机，怎么不用大3B？某些人天天高喊我扯，把文献放在那之后怎么不吱声了？然后过一段时间又跳出来，我就是想问问，你是想自取其辱么？就像上次你关于科研和研发的帖子里那样秀了无知然后居然也能张嘴喊你一窍不通的东西，然后让我笑话你？这么说吧，人都要个脸是对的，但是总喜欢撕破脸皮还要求别人给留面子的人是最让人烦的，之前不是因为你说的太好了不回答你，是因为你品德（见谅，直说了）实在不好（不是一个层面的人），不愿跟你说了，也是给你留个面子，你这非得在后边回两个，那不好意思，解释一下盲人摸象，你只看到的是东边平原，实际上占了全国总里程的多少你闭口不说，怎么计算成本你又哪不出具体的论点，都是空洞的话，然后动不动的说不下去了就开始骂人。冲着这个，我觉得都不理你，你也就没意思不说了。井底之蛙一样，只能对着一点看，不知道井外还有更大空间，从你的论点来看，一点上的事可能做的不错，所有点连起来成线也应该是不错的，前面你还笑话我，从你这风格里就知道你没有领导才能，更没有科研才能，至少思维方式就没到这个层次，非得让人直接笑话你你就舒服了吧。那是那个什么，发挥想象吧。后面你应该进入各种人身攻击了吧，无所谓，像你这水平的也就这点出息。

zhhade1987 · 发表于 2014-8-23 19:21:50

asoya 发表于 2014-8-23 16:12
你就是看不懂人说什么，人家是说，速度快重量轻，所以其实弄个四轴就够用了，用不着用于重载的机车，你跑 ...

我也再说一遍，动车速度更快，凭什么就只限于机辆模式？如果非限于机辆模式，那么凭什么就说重载货车应该给机车加动轴而轻量车就得4轴够了？说起车速度快，那轻量车起车更快些，占用区间时间减少些，难不成不对了？

asoya · 发表于 2014-8-23 20:25:40

zhhade1987 发表于 2014-8-23 19:21
我也再说一遍，动车速度更快，凭什么就只限于机辆模式？如果非限于机辆模式，那么凭什么就说重载货车应该 ...

你说你都读博士了，这种水平的问题都好意思提。同样功率的六轴机车，一个拉5000吨，一个才拉1500吨，若让加速能力尽量平衡点好拍图，你说说哪个该加，哪个该减？往后你工作了，跟你差不多的能力和学历的人，人家搞研发给5000，让你去扫厕所发1100或者1500。你还四处宣扬你们专业培养的人兼容性好，又能干科研，又能扫厕所？

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