蓝精灵满街蹿了

asoya

huamao_zhh 发表于 2013-8-27 14:59
神华的三节棍的目的是什么？要去替代什么？结果是什么？
原先中间车的问题是怎样，是你那样想象的那样简 ...

为啥上三节棍，不上六轴双机，你不服气应该去质问神华甚至株洲厂，而不是我。别做伸手党，谢谢。

zhhade1987

asoya 发表于 2013-8-27 16:30
一般论文只给出计算结果，包括你提的对黏着利用的影响程度，怎么算的，确实没见到详细的计算过程。
就是 ...

只要有结果必要有那个过程，我对这个过程感兴趣，怎么来的知道了，这种乐趣比知道结果更舒服。所以我一直在找，知道过程才彻底。

zhhade1987

其实就跟车钩力那样，为什么5000列车比4000的大那么多，为什么10000吨列车的车钩力赶上4000吨的4个了，为什么不是单纯的线性关系，又比如为什么机车分布位置对车钩力的影响那么大，从头开始都闹清了有成就感。

asoya

zhhade1987 发表于 2013-8-27 16:50
只要有结果必要有那个过程，我对这个过程感兴趣，怎么来的知道了，这种乐趣比知道结果更舒服。所以我一直 ...

            主要切入点，就是轴距长度，和C0中间轴的活动问题，在配合一二系悬挂等参数，同样的曲线，轴距长，冲角就大，这个画个几何图就出来了。这个冲角直接影响轮缘磨损，以及车轮踏面和轨道面的有效接触，进而影响牵引力和踏面磨损等。
           对于C0轴，中间轴要通过小曲线，中间轴必须有一定的活动量，左右的活动量对运行品质的影响，从这方面入手。

           详细计算的公式现在估计没简单的，从一些论文来看，现在的计算，都是用计算机建模仿真的多，然后再结合试验结果。有一些是可以直接测出来的，比如脱轨系数、横向力、轮缘磨耗等。

asoya

zhhade1987 发表于 2013-8-27 16:56
其实就跟车钩力那样，为什么5000列车比4000的大那么多，为什么10000吨列车的车钩力赶上4000吨的4个了，为什 ...

弄清楚这个问题，那么对为何牵引定数不能随着机车牵引力简单叠加就会有认识了。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-8-26 21:57
厂里的意见我觉得只能说是一个结果。中间车和两端车多少有区别这是肯定的，但是如果转向架都不一样，底架 ...

您承认多少有点不一样就行，至于究竟有多大不一样，我也不知道，我也相信，不会差很多
但也许细微的布局调整就会带来相应的问题，所以我觉得您之前的言论有点武断
至于重联，我这么跟您说吧，北京地铁之前用的直流车就是全动车（所有车都一样）任编组，从70年代运营开始就是三车重联，但80年代末就改成6编组了，那种技术含量的车，6车重联都没问题，这都21世纪了，三机网络控制重联还搞不定？您自己琢磨琢磨吧，呵呵
何况SS4的四机重联用的也好好的

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-8-27 17:29
您承认多少有点不一样就行，至于究竟有多大不一样，我也不知道，我也相信，不会差很多
但也许细微的布局 ...

两个SS3拿到太原一阵大修就能给修出个SS3C，砍掉驾驶室，还是装上驾驶室，换配重什么的，对于株厂这样的大家，这种布局配重什么的，丝毫不是问题。

现代化的机车设计，要求模块化，通用化，中间机车也是四轴，设计原则上来说结构必须基本一致。比如转向架、牵引结构、车钩低梁，变压器变流器，这都做不到的话，那么株洲厂的水平就太次了。根据手上的简单资料显示，这三节车基本结构是一样的，区别主要是：中间车没有司机室和单独的控制系统，没有受电弓，没有设置单独的压缩机只有风港，制动和牵引等工作需要靠端车来控制。

如果有可能，我觉得还是可以进一步问问，所谓的动力有问题到底是什么问题，是不能牵引力出力不够，还是走行效果差，还是冲撞，还是啥的，总得有个说法吧，不可能就“一个动力车有问题，具体啥问题不知道”就打发人了。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-8-27 17:46
两个SS3拿到太原一阵大修就能给修出个SS3C，砍掉驾驶室，还是装上驾驶室，换配重什么的，对于株厂这样的大 ...

这种东西对于株洲当然不可能是问题，但我们也要允许他们实践中出问题吧？谁也没说过这车就废了不是？
而且事实上，株洲对于走形显然就不在行，至少在国内，大同厂算得上行家，只是这两年被整的灰头土脸，不提也罢
您说的中间车差别跟我之前的判断一样，应该就是这样了，次要的应该还有乘务员休息室
牵引力怎么可能出力不够？都是一样的东西啊，呵呵
倒不是他打发我，而是我也不关心这些，只是很久以前随口一问，回头有时间，我再咨询一下吧

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-8-27 17:29
您承认多少有点不一样就行，至于究竟有多大不一样，我也不知道，我也相信，不会差很多
但也许细微的布局 ...

另外，实际上在现有的HXD1C、3的双机运用的重联线问题还是不少。不能简单的说没啥问题，其实机车的核心问题还是控制方面的，尤其是走行车架等基本东西已经成熟的情况下。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2013-8-27 17:51
这种东西对于株洲当然不可能是问题，但我们也要允许他们实践中出问题吧？谁也没说过这车就废了不是？
而 ...

现在不知道大同厂的30吨机车搞的如何了。
大同厂真不到为什么HXD后就变成这样了，诡异。

zhhade1987

asoya 发表于 2013-8-27 17:04
主要切入点，就是轴距长度，和C0中间轴的活动问题，在配合一二系悬挂等参数，同样的曲线，轴 ...

要是简单的东西三言两语就搞定的那就不是一个庞大的体系了。也不至于对着结论瞎想，对于那些结论里的数字也好理解。再庞大也是人做出来的，怎么来的哪怕懂个皮毛也是好事。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-8-27 18:01
另外，实际上在现有的HXD1C、3的双机运用的重联线问题还是不少。不能简单的说没啥问题，其实机车的核心问 ...

请问有什么问题？是接触问题还是啥？如果是线有问题，没道理三个车不能用两个车就能用吧

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-8-27 20:28
请问有什么问题？是接触问题还是啥？如果是线有问题，没道理三个车不能用两个车就能用吧

重联线的问题主要是从控机车的控制系统出现故障，不能实现指令动作同步，甚至死机，第二台机车留人就是为了防止出现问题。

这个三节棍，两端车就和普通的八轴没什么大区别，但是中间车并无自己一套独立控制系统，是接受AB端车控制。先看看下面的资料，从电气和网控方面，中间车都不是独立的，且简化的。
中间车和两端车不一样，不能单独运行。  显然，不管怎样，中间车起码转向架和牵引装置，车钩这些硬件是一样的，那么能有什么难题呢？转向架搞不定所以走不稳当？电动机不行，出力达不到要求？这些都不可能的事情，那么只能是电气和控制相关的问题了。

asoya

zhhade1987 发表于 2013-8-27 18:07
要是简单的东西三言两语就搞定的那就不是一个庞大的体系了。也不至于对着结论瞎想，对于那些结论里的数字 ...

      当然不是几句话就说清楚了。        我推荐一篇文章《适应山区铁路运用的3B0轴式DF4C型内燃机车的可行性分析》，百度一搜就可在文库中搜索到，这里面提到很多你关系的参数比较，是DF4C 既有的C0C0转向架和改成3B0的比较。看完这个，至少会了解到不少东西。

孤独的一修

asoya 发表于 2013-8-27 16:48 为啥上三节棍，不上六轴双机，你不服气应该去质问神华甚至株洲厂，而不是我。别做伸手党，谢谢。

估计是节约人员吧，哈哈。

孤独的一修

asoya 发表于 2013-8-27 21:35 当然不是几句话就说清楚了。 我推荐一篇文章《适应山区铁路运用的3B0轴式DF4C型内燃机车的可 ...

发表这文章的一期《内燃机车》我还收着呢，海子真是藏龙卧虎啊，技术帝不少，学习了，嘿嘿

zhhade1987

那个文献

zhhade1987

上边这个表达的挺明白，不过我也有记错的地方
截图了两个文章的题目和文章编号，便于查阅

zhhade1987

这两个是济南局的文章，说的挺客观的了。

zhhade1987

关于重联的。其实在别的地方都贴过。也都是截图。