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楼主: hone_80

蓝精灵满街蹿了

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发表于 2013-8-26 21:04:27 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-8-26 20:41
比总认为B0-BO的架子通行天下。要通行在通行了。反正HXD1在兰局定数也就是5000,反倒SS3BG要好些。大家 ...

跟你说了别扯SS3BG,你拿12轴的车来和八轴的车比牵引定数,全人类大概就只有个别人好这口。同样十二轴的HXD1C双机,你咋不拿这跟SS3BG比比呢?要不DJ4白天鹅双机,切掉一台车的动力,剩下12根轴出力,你跟SS3BG再比试一下,免得老说什么功率不一样欺负3BG。



发表于 2013-8-26 21:09:35 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-8-26 20:53
我觉得这是个设计的基本要求,中间车的动力性能,无论从哪个方面都绝不应该和两端车有任何差别。差别仅仅 ...

在没有看到图纸和实物前,您这样的评论显然是不恰当的,我也无从反驳
两个车能用的好好的,加一个中间车就不行了?我照样推导不出来问题能出在哪,重联有问题?呵呵,恕我直言,我觉得有点搞笑,我们还是等时间来说明一切吧

发表于 2013-8-26 21:11:48 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-8-26 20:50
只要HXD1和HXD1B别跟DF4DJ和DJ1那样悲催就行,控制系统和机柜等被控制死死的。

话说,现在的三节棍改 ...

技术改进,改好了再塞回去
发表于 2013-8-26 21:34:04 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-8-26 21:09
在没有看到图纸和实物前,您这样的评论显然是不恰当的,我也无从反驳
两个车能用的好好的,加一个中间车 ...

我这评论是有点恨铁不成钢的意思啊,有问题就要赶快解决。三节棍什么的又不是什么稀奇玩意儿,俄罗斯、老美都多少年前玩过的,三节4轴和六轴的都有。

我觉得用不着看图纸和实物,就从简单的逻辑来说,三台车体和走行除了司机室,完全应该是一模一样的结构,很多东西通用,就是中间车没有自己独立的操控系统,受控于其他车,因此不存在基本结构上的问题,那么为什么放中间就有问题了呢?这些车的重联只是采用普通车钩链接,因此除了控制,硬件部分和普通几台车重联没什么区别。用排除法,也只能得到控制方面存在一定问题。

因此简单的说中间车动力有问题是非常不恰当的,有问题分为机械结构和电气控制两方面,我实在想不出基本的车体和转向架,车钩缓冲,牵引装置完全一样的东西,基本动力能出什么问题?而恰恰中间车直接受控于端车,因此归咎与控制方面不完善,比归咎中间车的结构性有问题可能需要更大些。

发表于 2013-8-26 21:46:46 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-8-26 21:34
我这评论是有点恨铁不成钢的意思啊,有问题就要赶快解决。三节棍什么的又不是什么稀奇玩意儿,俄罗斯、老 ...

首先,这不是我归咎的,而是厂里人说的
其次,您直接把中间车定性为和端车一模一样就很武断,人家株洲就愿意搞点花样您有脾气吗?所以在没看到真车前我无从评论
另外,中间车的布局很可能做了调整,配重是不是有问题我也不清楚
但如果重联都能有问题,就像您说的,株洲真的应该放学回家了,呵呵
我也不回了,没意思,真相早晚会浮出水面的

发表于 2013-8-26 21:51:01 | 显示全部楼层

小辈求教一个问题
好像有说法称HXD2在大秦上面也是因为受力的问题而不能做中间车
这个又是怎么搞的?
发表于 2013-8-26 21:57:41 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-8-26 21:46
首先,这不是我归咎的,而是厂里人说的
其次,您直接把中间车定性为和端车一模一样就很武断,人家株洲就 ...

厂里的意见我觉得只能说是一个结果。中间车和两端车多少有区别这是肯定的,但是如果转向架都不一样,底架也不一样,里面的东西也不一样,完全重新搞,这么个设计思路那么株洲厂可以关门了。



发表于 2013-8-26 22:03:55 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-8-26 21:04
跟你说了别扯SS3BG,你拿12轴的车来和八轴的车比牵引定数,全人类大概就只有个别人好这口。同样十二轴的H ...

DJ4什么时候变成白天鹅了?两款DJ4就是现在的HXD1、HXD2。

当年谁拿双BO-BO,组成的八轴车,挤得单机CO-CO的六轴车来了;要对比也要单机八轴车,这个更加客观。

双机HXDxC是十二轴承,但功率可是14400KW;双机白天鹅是16轴,拉一台当配重,就变回8轴了,八轴的白天鹅是6400KW。光看轱辘,不管总功率,不看轴重和轴功率也不行吧。

要是对比,可以用双机HXDxC,最好双机HXDxC的固定重联,同神华那个三节棍去比,都是14400KW,都是12轴车。别一提SS3BG,就有意见。铁路要的能解决问题,而且不以追求通用性和可靠性为第一,不是去搞技术先进,但是可靠性和通用性不咋滴的机车车辆。

天朝就需要的定数,天朝的国情跟欧洲不一样,所以欧洲的机量模式在天朝有鸡肋的嫌疑。连最后量产的动车组(除了NDJ3外)
,也没有采用欧洲的动力集中模式,而是走了动力分散模式。不考虑单列定数问题,在天朝现在路网密度还欠账的前提下,只能让运能更加紧张。很长时间内天朝发展道路发展方向是大功率重载化,不是大功率轻便运输。

发表于 2013-8-26 22:34:56 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-8-26 22:03
DJ4什么时候变成白天鹅了?两款DJ4就是现在的HXD1、HXD2。

当年谁拿双BO-BO,组成的八轴车,挤得单机C ...

八轴车主流就是双2B0,单机在世界范围就是极少,单机六轴就很麻烦,你还单机八轴?表面上看是八轴对六轴,本质上是BO轴式相对CO轴的比较。

同样十二轴,3*2B0还是2*2C0,神华十二轴机车的事实已经给你答案了,倒是你嚷嚷了多少年,到现在连个2*六轴固定重联机车的规划都没有,这就是你所说的这好那好?

DJ1天鹅双机,切掉单节车动力,就剩12根动轴,功率同样是9600kW,轴数和总功率和SS3BG一样,不算欺负SS3BG吧,你去比比大三B有没有什么胜算?

至于什么动车,中国引进的四种动车,三个是欧洲的,你装哪门子看不见?逻辑混乱胡推敲。
发表于 2013-8-26 22:37:43 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2013-8-26 21:46
首先,这不是我归咎的,而是厂里人说的
其次,您直接把中间车定性为和端车一模一样就很武断,人家株洲就 ...

还是来再看看三节棍吧,希望株洲厂早点整好。

2.jpg
发表于 2013-8-26 23:48:21 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-8-26 22:34
八轴车主流就是双2B0,单机在世界范围就是极少,单机六轴就很麻烦,你还单机八轴?表面上看是八轴对六轴, ...

厂子是欧洲,可没照搬动力集中,反而搞的是动力分散。

神华的三节棍最后以失败告终,现在改成的双机重联使用,还是9600机车。而且流传的三节棍轴能效比太次,现在还没有完整的数据定论,而从现在运用上来看,谁失败和明显。。
按照你的观点,那和谐电应该是以BO-BO机车为主,现在除了HXD1、HXD2、HXD3A外,都是采用CO-CO架子的,而且数量优势也在那里呢。

你那样设计DJ1的玩法有意思,从数据推导是DJ1占有,但是运用上这样的DJ1组合反而不合适。这也就是为什么会有当年SS3B改SS3C的试验了。毕竟SS3BG的技术偏老,而且采用高电压低电流的供电模式,对性能的发挥有影响。换成SS4的低电压强电流的模式要会更好,还有就是23吨的轴重同25吨轴重弱势在那里呢。


发表于 2013-8-27 00:44:38 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-8-26 23:48
厂子是欧洲,可没照搬动力集中,反而搞的是动力分散。

神华的三节棍最后以失败告终,现在改成的双机重 ...

动力集中和动力分散管这个机车话题啥事儿,你老喜欢东扯葫芦西扯瓢不觉得让人厌烦吗?

这三节棍正在解决问题,你就下了个以失败告终的结论,你嚷嚷的双机12轴连个影子都没有,你就得出了谁成功谁失败很明显,明显什么?开始无限度YY耍泼皮无赖了吗?

B0,C0的架子比较,你一说就提,你看,和谐机车现在的C0车多少多少,那未来呢?看到楼主发的帖子告诉大家蓝精灵满街蹿了大概也很不爽吧,当然你可以选择性失明,某些人喜欢刻舟求剑也就罢了,更可怕的是他眼睛也看不到除了机车之外的千千万万的客车、货车、动车,大量用的是两轴架子,而C0以及三轴架子微乎其微,他是永远装作看不见的。

再说一遍,C0这样的三轴也就是在机车这种因为设备集中,能够省点采购费用,且目前牵引能力也将就能用的场合用的多点,数量庞大的不是一个数量级别的动车组,车厢的转向架,地铁、轻轨,无论是否有动力,C0架子在哪里?
发表于 2013-8-27 09:22:42 来自手机 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2013-8-26 21:51

小辈求教一个问题
好像有说法称HXD2在大秦上面也是因为受力的问题而不能做中间车

曾经和谐电2的法维莱车钩自动对中,那个车钩结构跟中国的不大一样,能与现在的车钩连挂。那个车钩横向力大,一般不放中间了。
发表于 2013-8-27 09:29:59 来自手机 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-8-26 22:34
八轴车主流就是双2B0,单机在世界范围就是极少,单机六轴就很麻烦,你还单机八轴?表面上看是八轴对六轴, ...

为什么一说大3B就觉得这车差的不行呢。大3B改了粘着控制系统的车挺好么。除了动力制动不如交流传动车以外也没什么了。不过话又说回来,全国的所有动力制动使用加溃电阻的机车,哪个动力制动也不怎么样,半斤八两。
发表于 2013-8-27 09:36:54 来自手机 | 显示全部楼层
现在和谐电1C或者是和谐电3这类6轴车重联运用,插上重联线不也是固定重联么,这非得说两节去掉一边驾驶室再去掉两个受电弓,然后再重新写个程序才算真正的固定重联?要真是这样的话那两台和谐电1C或和谐电3重联也算伪重联了吧。这算不算2*2C0。
发表于 2013-8-27 09:37:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-8-27 09:39 编辑
asoya 发表于 2013-8-27 00:44
动力集中和动力分散管这个机车话题啥事儿,你老喜欢东扯葫芦西扯瓢不觉得让人厌烦吗?

这三节棍正在解 ...


动力集中还是动力分散,你认为是跑题,但是跟你下面的说的车辆和地铁采用轮对模式,一样,都是在扯。
但是从你之前的帖子中不难看出,有几个问题。
1.  B0-B0架子是万能的,剩下的都是浮云和错误的方向。
2.  听不得,看不了对南车产品有争论或者问题的看法,只要说了一点你都是受不了的。
3.  别人必须顺着你的思维和喜好去判断的问题,意见向左就会去争论。
4.  现在还看不出来是够存在黑东风、韶山;和谐车万能的言论。

三节棍现在是怎样解决呢?拆成双机在运用。要解决的问题很多。
那么,上贴中的三节棍和双机固定重联的HXDxC到底是怎样,这个可以去比较,而且可以忽略其中重联接线和人员问题来进行讨论。而不是去咬难以比较的车型。

无论是CO-CO架子,还是3BO架子,要看研究所和实际运用单位选择的结果,以及是否符合运输单位的需求。

你的在说一遍,是现实的实际运用结果,而且是符合天朝的铁路的需求。思考问题不能只看书本上的内容,必须去跟实际相结合,脱离实际需求的理论最终的结果只能闲置,高高的放在一边。单纯从理论角度去论证。那样有时候会得出跟实际一样的结论,有时候跟实际得出相悖的结论,有时候得出模棱两可的结论。必须理论跟实际相结合。


发表于 2013-8-27 09:45:07 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-8-27 09:37
动力集中还是动力分散,你认为是跑题,但是跟你下面的说的车辆和地铁采用轮对模式,一样,都是在扯。
但 ...

……要解决的问题很多。

————就烦的就是这种调调,一个问题都说不出来,就会给自己想当然的结论,一天到晚这样有意思吗?

动力集中和分散,这里讨论的是机车,你提动力分散的客车,不是跑题是什么?而针对转向架本身的应用,当然转向架的应用不止是机车这一个场合,你解释一下,除了一些机车这样场合,其他一样有动力架子的场合,为何几乎看不到C0转向架,说不出来就先闭嘴。

满嘴胡说八道,言之无物,说不出个所以然,路上实际运用的和已经发表的论文研究在你那儿不是理论结合实践,你嘴里心里整天空想胡扯八道的是实践。

发表于 2013-8-27 09:47:41 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-8-27 09:29
为什么一说大3B就觉得这车差的不行呢。大3B改了粘着控制系统的车挺好么。除了动力制动不如交流传动车以外 ...

其实也不是说大3B就差的不行,但是非要跟技术更先进的车去比,那不是找虐嘛?
就算是跟差不多一个时代的SS4G相比,口碑和应用范围也确实差得比较远。
发表于 2013-8-27 09:51:32 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-8-27 09:36
现在和谐电1C或者是和谐电3这类6轴车重联运用,插上重联线不也是固定重联么,这非得说两节去掉一边驾驶室再 ...

这样说是偷换概念,这个花猫说的意思是12轴的固定重联使用3结棍,不如两节六轴车这种形式,而事实是虽然六轴车重联应用不少,但还没有做成像SS3BG这样固定重联的车。
发表于 2013-8-27 10:09:20 | 显示全部楼层
那么,上贴中的三节棍和双机固定重联的HXDxC到底是怎样,这个可以去比较,而且可以忽略其中重联接线和人员问题来进行讨论。而不是去咬难以比较的车型。

无论是CO-CO架子,还是3BO架子,要看研究所和实际运用单位选择的结果,以及是否符合运输单位的需求。

——————针对这个问题,如果双机固定重联的HXDxC更合适,神华为何要造三节棍,而不是造你想象中更好的HXDXC重联?这种选择就是最直接的比较,什么叫做难以比较?

            

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