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楼主: 包客K600

大连厂新车 HXD3E

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发表于 2013-2-7 16:45:53 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 16:19
这个问题又绕了回来。。。
机车出库,是不能带病带伤的,这个你得赞同吧。好比飞机上天,难道说还得有个 ...

另外还是有对象的比较好,就是神华的三节的那台车也没说要跑到黄骅去。另外侯月的那个万吨也好6000吨也好,总是有补机的加挂和摘挂,那这个区段直接用固定重联机车不得了。株洲怀化贵阳昆明,没固定重联机车的时候是双机,有了固定重联机车直接用固定重联机车不得了。
发表于 2013-2-7 16:49:01 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-2-7 16:40
机车出库是没问题,问题是那些坏在半道的机车出库的时候也是好好的车。
对于多长大坡道的区段,特别是千 ...

我买的汽车,出门的时候也没事,但是路上出事的,整个几年下来,也就几次。

你说的那种区段,整条线路下来,也就部分地区。对于长交路轮乘来说,不划算。你想,从神木开始到黄骅港,中间换个三四次机车和中间不换车或者换一次车,哪个效率高?那么对于困难区段,加补的形势最省事,我发明个词:摆渡加补。
发表于 2013-2-7 16:57:42 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-2-7 16:45
另外还是有对象的比较好,就是神华的三节的那台车也没说要跑到黄骅去。另外侯月的那个万吨也好6000吨也好 ...

侯月乃至到日照,最困难的只有这侯马到嘉峰的百八十公里,其余区段,单机5500t轻轻松松。可为了这百八十公里让一台机车多余运行另外百八十公里,现在这不是效益最大化的做法。
难道嘉峰换机车?换一台机车的作业时间跟摘一台补机的作业时间,可是没办法比的。

如果牵引区段很长,比如从A到B,六百公里,全都是困难区段,那直接上固定重联最合适。
发表于 2013-2-7 17:06:14 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 16:49
我买的汽车,出门的时候也没事,但是路上出事的,整个几年下来,也就几次。

你说的那种区段,整条线路 ...

如果说双机拉的动还有不少富裕的,并且只一段的还是加补好,但是对于将不将的那些车,双机跟重联差别可不小。还是重联的比双机的合适。
发表于 2013-2-7 17:17:15 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 16:19
这个问题又绕了回来。。。
机车出库,是不能带病带伤的,这个你得赞同吧。好比飞机上天,难道说还得有个 ...

三节棍不是直通黄骅港,只在部分困难线路使用,这些地方普遍是八轴车硬上也可以,但恶劣天气会抓瞎的场合,当然不可能是到了平原把中间的机车拿掉继续走,那样干,可真是二货了……三节棍老毛子老美这种车多了去了,老美还有四节棍……
这个问题就如同襄渝线中间有几个坡道大的地方,是设补机段合算,还是使用八轴、12轴机车直通合算? 这个就要看具体线路的情况。像朔黄路段,并不需要神12直通,神12只在山西境内的一些地方使用。
重载线路偏向八轴车运用,大同机车和湖东,明确说就是主要考虑机车和线路的维护,越是轴重大,这种差别就越容易放大。
发表于 2013-2-7 17:26:26 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 16:57
侯月乃至到日照,最困难的只有这侯马到嘉峰的百八十公里,其余区段,单机5500t轻轻松松。可为了这百八十公 ...

这个描述是有问题的,朔黄,大秦和你说的有区别,前两者在大同、朔州之前,都需要从产煤的各地方把煤列集中到大同朔州,这个阶段各种各样的机车都有,SS3、SS4什么的都行,然后组成万吨、2万吨大列,再奔赴最终港口。

像襄渝线上八轴车或者以前的HXD1C双机直通,实际上困难路段就那么短短的几处,以前是补机段,后来发展到直通,而宝成一直都是补机伺候。
发表于 2013-2-7 17:28:32 | 显示全部楼层
当时这个侯月线使用和谐电的计算,这里边设计的时速是65公里每小时,和谐电1的计算结果比和谐电3B的大多少算是直观的了,和谐电3就不提了,现在和谐电2C双机6000吨吧?比对一下。
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发表于 2013-2-7 17:32:40 | 显示全部楼层
上一页的忘了,补上
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发表于 2013-2-7 21:30:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2013-2-7 21:33 编辑
zhhade1987 发表于 2013-2-7 17:28
当时这个侯月线使用和谐电的计算,这里边设计的时速是65公里每小时,和谐电1的计算结果比和谐电3B的大多少算 ...

帅哥,人家文章说得都是,双D3B,双D1,现在是双D2C

我说把我吓了一跳,我的牵引曲线图上,D2单机只能维持4000t/65kph/1.2%,这家伙单机启动都8kt、运行6kt。。。
发表于 2013-2-7 21:38:13 | 显示全部楼层
不是前脸像,而是一个模子里出来啊
发表于 2013-2-7 21:57:21 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-2-7 17:26
这个描述是有问题的,朔黄,大秦和你说的有区别,前两者在大同、朔州之前,都需要从产煤的各地方把煤列集 ...

大秦那边,好像也很多都是D1、D2直接上装煤线了

神黄的具体情况还确实不太熟悉,集运疏整体不太了解

至于宝成,我强烈建议把所有在用的DJ1或者干脆单独生产一些D11/D16调整齿轮比,把恒功范围调整为45~90
发表于 2013-2-7 22:12:14 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 21:57
大秦那边,好像也很多都是D1、D2直接上装煤线了

神黄的具体情况还确实不太熟悉,集运疏整体不太了解

我经常去集包,D1,D2会有些直接拉万吨,这些是直通湖东,但也有很多是5000煤列甚至普通货列的。这种条件是因为,集包线周边的都已经把煤列给准备好了,最远到乌海,HXD1甚至直接到神华的万水泉去拉。
包集沿线条件其实非常好,到了南边神华的地界,就麻烦了,沟壑地形太多,上下坡,弯道颇多,南边的准东,条件普遍较差。有些地方线路标准低,路线堪比山区线路,走走准大,准东还有东乌铁路很有感觉的,很高的桥梁比比皆是,而包集就很少。
神华就是试图用十二轴,直接干万吨,给弄到朔黄那边,然后换班。后者距离很长,单独更换机车跟加补机操作没什么太大的时间差。
发表于 2013-2-7 22:13:50 | 显示全部楼层
          按照国铁目前的状况,将货运机车的最高速度调整到100是可行的。货列根本没有机会跑到90往上,低速过载,电机过热的情况却很普遍。
发表于 2013-2-7 22:15:49 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-2-7 22:13
按照国铁目前的状况,将货运机车的最高速度调整到100是可行的。货列根本没有机会跑到90往上,低速 ...

货运120,永远的梦了。。。
六轴9600也直接牺牲了
发表于 2013-2-7 22:16:28 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 21:30
帅哥,人家文章说得都是,双D3B,双D1,现在是双D2C

我说把我吓了一跳,我的牵引曲线图上,D2单机只能 ...

货列能拉多少,基本应该以坡起重量为衡量标准。
发表于 2013-2-7 22:29:04 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 22:15
货运120,永远的梦了。。。
六轴9600也直接牺牲了

有时候是雄心勃勃,有时候目标定的过了,就是好高鹜远了。
货运应有序逐步提高轴重,提高周转效率,改变货运组织能力才是首要。货运提速省的点时间,与编组站里的折腾,微不足道。
欧洲日本那种小编组货车,最多也就120,中国轴重25T,动辄五六千的编组,还要上120,就是没有困难制造困难。跟20编组的客车非要上200的指导思想有点像。
发表于 2013-2-7 22:35:08 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 21:30
帅哥,人家文章说得都是,双D3B,双D1,现在是双D2C

我说把我吓了一跳,我的牵引曲线图上,D2单机只能 ...

就是双机,8轴车双机比6轴车双机强多少。
发表于 2013-2-7 22:55:24 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2013-2-7 21:30
帅哥,人家文章说得都是,双D3B,双D1,现在是双D2C

我说把我吓了一跳,我的牵引曲线图上,D2单机只能 ...

另外一个问题,和谐电没有速度的话相对于直流电传动的韶山就剩下一个轴重的优势了,以前说和谐电3在千分之13的坡道上单机牵引3000吨以下比较合理,跑到持续速度发挥功率优势。
现在和谐电2C拉6000吨用两台机车,这里边肯定有闯坡的成分,这个你觉得是不是?
对于直流电传动电力机车,韶山3B的持续速度是48,轴重只有23吨,不过在千分之13坡道上停起并且以持续速度运行5000吨列车,这个有疑问吗?
既然现在用和谐电2C双机而不是韶山4双机拉6000吨,包括万吨列车也用和谐电2C,倒是速度的味道更大。
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发表于 2013-2-8 00:43:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-2-8 11:26:35 | 显示全部楼层
zhhade1987 发表于 2013-2-7 22:35
就是双机,8轴车双机比6轴车双机强多少。

我理解,文章中双机D1指的是16轴,双机D3B指的是12轴

文章中的计算都偏于理论,实际坡道不会那么长,闯坡与否,只要不坡停,也可以,而且速度下降,阻力下降,牵引力还提升,最终还是会达到一个动态的平衡。只不过不到持续速度,机车不能全功率运行,电机发热而已。

SS3B那12根轴不是吃干饭的,要是D3B做到同样12根轴,我觉得启动牵引l怎么说也得奔着1000kN开外了吧,而且进入恒功阶段,特性还比SS3B好,低速高速都NB了。。。

和谐电全系的设计思想我觉得就是提高货运速度,持续速度都是60开外,而空车限速普遍才60,配合新型转向架,重车限速提高到90,和谐电就能跑得很舒服了。0.4%的坡道,D3+5000t能顶到85左右,而D3B+5500t能整到接近100kph。可问题现在速度还是上不去,那就加定数吧,但是到发线长度、轴重已经把牵引总重给限制了,外加节点周边的集运疏,整体整不上去,我只能说,囧rz 了
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