中国的蒸汽机车

丹局丹段

张治中 发表于 2013-6-19 14:12
沙河口厂的很多技术也是从美国来的。

这些政治方面的东西，不好讲。大连厂经常讲他们有百年历史，是包 ...

对，很多技术的确是美国的，我这有本满铁旧影不知老兄有兴趣没

另，区区在西西河的帖子，请兄台斧正
https://www.ccthere.net/article/3525290

当时只是写着好玩，但没写完，只是机车一部分、其实有大量的图片资料，西西河发图实在是太蛋疼了。

另外，老兄正文里太平洋7型据说是川崎设计，大连厂制造

张治中

丹局丹段 发表于 2013-6-19 14:17
对，很多技术的确是美国的，我这有本满铁旧影不知老兄有兴趣没

另，区区在西西河的帖子，请兄台斧正

朋友，你的满铁旧影主要是什么照片？
西西河我上不去。

丹局丹段

张治中 发表于 2013-6-19 14:43
朋友，你的满铁旧影主要是什么照片？
西西河我上不去。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a9c29440100ui21.html

这个是博客里的，但不全

那本书主要是旅顺博物馆藏满铁老照片

本社和南满铁路

张治中

丹局丹段 发表于 2013-6-19 15:04
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a9c29440100ui21.html

这个是博客里的，但不全

机车和生产厂的照片多不多？

丹局丹段

大连厂的？
寥寥无几

张治中

丹局丹段 发表于 2013-6-19 15:26
大连厂的？
寥寥无几

谢谢！有用的照片不要往外发，可以有偿提供给需要的人。

ne2012

丹局丹段 发表于 2013-6-19 12:59
人无耻要有个限度，您这句“工厂实力跟不上发达国家，但工业技术实力却落后与发达国家不远？”真不知道从 ...

四方机厂1952年出厂那台JF1型2101号（别号：国庆号；1952年出厂时，四方厂将原铭牌上，加上新铭牌，在现中铁博馆内，可看到痕迹）蒸汽机车，本来是日车公司于1945年生产的三十台JF1型蒸汽机车（合同权属华东公司机车）其中的一台机车。因当时战事需要，日车公司未能使用到以大型运输船，不能以整车运往胶济路的四方机厂，后改为以组件形式，分批运往四方机厂。但，恰好战争结束，于1947年，根据国民政府与日车公司厂方条约签定，先将原十台JF1型组件运往四方机厂，再由四方机厂组装，供胶济路（胶济路时以归津浦区管辖）使用。但因当时中国内战，四方机厂生产不稳定，故十台JF1型蒸汽机车，尚未及时组装交付胶济路使用。终因待至1952年后，十台JF1型蒸汽机车，方以组装完毕。而在日车公司厂内剩余二十台JF1型蒸汽机车，已全部整车安装完毕，全部经由名古屋港，待船运往四方机厂。但，由于这二十台JF1型蒸汽机车，本来权属华东公司合同产品，只因1950年后，大陆中国政府否定华东公司的存在，日车公司由此未继续以合同标的所属权，无法交付原合同方权属，故二十台JF1型蒸汽机车未能归属大陆中国政府权属，搁置于名古屋港仓库专用线。本来，于韩战期间，美军曾以租用形式，租借这二十台JF1型蒸汽机车，但日车公司坚守合同条约，无权租用第三方使用。由此，这二十台JF1型蒸汽机车，在名古屋港仓库专用线，一直搁置至二十世纪七十年代初（资料中，在名古屋港仓库专用线，有相关黑白图片显示）。后因合同条约中，凡三十年后，标的所属物，未有原合同方认领，归日车公司自行处理。

张治中

ne2012 发表于 2013-6-19 18:38
四方机厂1952年出厂那台JF1型2101号（别号：国庆号；1952年出厂时，四方厂将原铭牌上，加上新铭牌，在现 ...

谢谢讲述的这段历史！

aka

火车大亨 发表于 2013-1-13 19:28
别忘了1936年电力机车还处于萌芽状态呢！可以说在全球范围内作为正式的交通工具还是以当时成熟的蒸 ...

电力机车1880年代就有了吧，看纽约大中央火车站的建设史，因为蒸汽机瞭望不好，这个火车站一开始设计就用电力机车。反倒是内燃机车出来的很晚。美国因为资本家利益的问题，本来的电力机车先驱，现在反倒没有电力机车了。

aka

顺便说下，当时大连并不是满洲国，而是日本国关东州，包括现在大连地区不含瓦房店和庄河。

张治中

aka 发表于 2013-6-20 02:57
电力机车1880年代就有了吧，看纽约大中央火车站的建设史，因为蒸汽机瞭望不好，这个火车站一开始设计就用 ...

可以供实用的电力机车，1879年出现在德国柏林工业博览会。这应该是最早的可供实用的电力机车。

张治中

aka 发表于 2013-6-20 02:58
顺便说下，当时大连并不是满洲国，而是日本国关东州，包括现在大连地区不含瓦房店和庄河。

大连厂（沙河口厂）当时是南满铁路株式会社的。南满铁路与伪满洲国应该是两个概念。

丹局丹段

ne2012 发表于 2013-6-19 18:38
四方机厂1952年出厂那台JF1型2101号（别号：国庆号；1952年出厂时，四方厂将原铭牌上，加上新铭牌，在现 ...

谢谢您讲述这段历史，但不知道您是真不知道还是装糊涂，我掌握有几个细节和您有所差异
首先，“四方机厂1952年出厂那台JF1型2101号（别号：国庆号；1952年出厂时，四方厂将原铭牌上，加上新铭牌，在现中铁博馆内，可看到痕迹）蒸汽机车”。
确切讲，您把解放2101 2102和2121三台车搞混了。jf12101"国庆号"蒸汽机车1950年9月就修复组装，jf12102八一号才是1952年7月组装的，而且长期被认为是四方厂仿制的第一台机车，四方厂前后组装修复日车的确是20台，1952年12月，四方机车车辆厂仿制成功解放型2121号机车，这台车实实在在是四方厂仿制出，而不是修复组装出来的。三台车目前都保存在中国铁道博物馆，就算再晚一些，1954年12月，大连厂的解放2184,算是中国人独立自主设计制造机车的尝试。那个时候抗美援朝没打完多久，对比国军如何？

其次，同样的工厂，kf1在国军手上拖了5年多还是一堆废铁，在共军手上不到一年就组装成车，这就是根本区别。

再次，“因1950年后，大陆中国政府否定华东公司的存在，日车公司由此未继续以合同标的所属权，无法交付原合同方权属，故二十台JF1型蒸汽机车未能归属大陆中国政府权属”，实在是胡说八道了，您查查“光华寮”案就知道问题之所在

最后，在日本机车行业中，川崎、日车和东北渊源极深，日车的电力动车组在抚顺使用到了上世纪末，更别说亚细亚号了，中国高铁开始找这两家合作非是无因。

丹局丹段

张治中 发表于 2013-6-20 08:57
可以供实用的电力机车，1879年出现在德国柏林工业博览会。这应该是最早的可供实用的电力机车。

西门子的

丹局丹段

张治中 发表于 2013-6-20 09:04
大连厂（沙河口厂）当时是南满铁路株式会社的。南满铁路与伪满洲国应该是两个概念。

关东州、南满株式会社 满洲国，三个概念。

火车大亨

aka 发表于 2013-6-20 02:57
电力机车1880年代就有了吧，看纽约大中央火车站的建设史，因为蒸汽机瞭望不好，这个火车站一开始设计就用 ...

电力机车虽然出现得早，但技术成熟的比较晚。单相工频交流制出现的更晚！

ne2012

丹局丹段 发表于 2013-6-20 11:37
谢谢您讲述这段历史，但不知道您是真不知道还是装糊涂，我掌握有几个细节和您有所差异
首先，“四方机厂 ...

中国铁路KF1型蒸汽机车，于1955年，分别在田心厂和戚厂修复后（共21台；其余3台，因机件不够及渗水时间太长，未能修复），由上海段的张国铨机班（原属上海段SL6型车队。上海段在1950年至1955年期间，在未配属KF1型蒸汽机车前，均由SL3型、SL6型、SL12型、SL16型四个车队，担负沪宁、沪杭两路客运列车作业），在沪宁路试运行后，返回上海段时，并留下试车成功玉照。

张治中

ne2012 发表于 2013-6-20 18:38
中国铁路KF1型蒸汽机车，于1955年，分别在田心厂和戚厂修复后（共21台；其余3台，因机件不够及渗水时间 ...

谢谢提供这个细节。

丹局丹段

想起一句话，告诉你的全部是真相，但不是真相的全部。老兄的春秋笔法唉

我掌握的资料是：

1、这批机车是1950年4月铁道部调查小组在株洲发现的不假，但1954年底才运输到戚墅堰厂修复了21台，1955年这批车就全部修复了，总共没花上一年。

2、这批车虽然在株洲发现的，虽然戚墅堰厂曾疏散到株洲，和株洲关系很密切。但kf机车应该和田心厂（株洲厂）没关系，况且1960年才有田心厂这个名字，至今在一些老韶山上还能看见田心厂的名牌，只是这个名字也仅仅存在了19年，所以由田心厂修复的可能性不大，但株洲厂确实修复过kd等几款蒸汽机车，但没发现有修复kf的记载。

3、旧中国唯一能仿制机车只有唐山厂（英国人的底子），唯一是国民党自己建立的株洲厂筹建了13年还只能修理机车，这一点甚至不如四方，戚墅堰，至少组装过。

张治中

丹局丹段 发表于 2013-6-21 09:17
想起一句话，告诉你的全部是真相，但不是真相的全部。老兄的春秋笔法唉

我掌握的资料是：

1952—11960年，厂名：株洲机车车辆修理工厂。于1950年，开始批量修理机车。但是，不清楚1955年是否修理了KF1。