总结了一些对货运机车爱好者有用的货车数据，仅供参考

口口口 · 发表于 2009-12-30 17:19:24

三菱老湿？
砖家啊，你如果硬要和那个谁似的非得说9.6兆瓦的功率能拉着1万吨飙到120公里的话你可以继续！还有你这图是哪里来的，可靠性有多少，实际意义有多大恐怕你都不敢说吧？我在76楼的帖子里已经说了，现在使用1辆9.6兆瓦的机车可以拉着大约5000吨总重的车皮开到100公里，这已经是接近极限，不可能再大幅度提高，如果你嫌弃提高到110公里还不算数，非要吵吵可以跑到120甚至更多公里的话你继续吧！原来的当兵去的那个还说过7.2兆瓦的和谐电3能拉着5000吨飙到120公里呢！不要老是想着机车的功率有多大，看看线路和车皮是什么样子好不？现在国内有可以进行上百节编组之后还能跑到120公里的车皮吗？

wheremylove · 发表于 2009-12-30 19:08:13

你自己是马甲大神，就不要诬陷别人也搞马甲，本人就此一个号。

机车性能来自北车网站http://www.chinacnr.com/LISTS/pr ... efault3.aspx?id=960。
车辆阻力来自《列车牵引计算实用教程（第二版）》，孙中央主编，中国铁道出版社出版。

你不懂得东西太多，最好学乖一点，不要卖弄来卖弄去最终闹笑话。上次“内燃机车轮径1米15”都懒得点破你了;P

yinruowen · 发表于 2009-12-30 19:35:43

何止,9000L的油7.2立方米都有,还有粘着力,推进器

口口口 · 发表于 2009-12-30 19:40:29

先不说你几个马甲的问题，就我81楼的帖子说话，我说的是9.6兆瓦的机车拉着5000吨左右总重的车皮可以开到100公里，这已经是接近极限，不可能再大幅度提高，如果你嫌弃提高到接近110公里还不算数，非要吵吵可以跑到120甚至更多公里的话你继续吧！难道你居然以为和谐电3的最高速度是120公里就等于可以拉着5000吨车皮飙到120公里？还有大连厂给出的那个跟火柴盒一边大的图能看清楚出什么？

你不就是硬要说HXD3B能拉着5000吨还飙到最大速度吗？;P 如果你不把车皮的状况考虑进去，总是以不考虑车皮光考虑机车的裸体态度考虑列车，你看看您找出有实际意义的例子吗？现在国内有什么地方有5000吨车皮的货列飙到120公里的例子？

还有，我那个询问车轮直径的帖子你看不懂？如果要是可以肯定，我还有必要问了吗？

[ 本帖最后由口口口于 2009-12-30 19:54 编辑 ]

zhhade1987 · 发表于 2009-12-30 23:01:44

这个问题，曾经说重视实际表现时，然后被指出，要重视理论联系实际，但是，我说的是理论很重要，没有理论就没有实际，可是，实际跟理论比，出入有点不小，单凭这些理论值，我觉得还是不能完全说清的，最后还得看实际表现。

zhhade1987 · 发表于 2009-12-30 23:10:01

还有一个事，好像很多朋友喜欢说现在的6轴机车能如何，这个6轴车在既有线路上，牵引现在这个重量确实还不错，不论是和谐电1B还是和谐电3，机车现阶段是不错，但是机车牵引力不是限制列车重量的因素，当现在这些机车不能满足需要时是可以用更好的机车来替代的（比如说8轴机车能够满足或用双机6轴车能够满足），所以别让这个问题限制了我们的思维。

口口口 · 发表于 2009-12-30 23:10:13

根据现在网上能找到的只言片语，在25吨轴重的线路上，HXD3B能拉着50节满载的车皮跑到100公里左右的速度，但是这是在各方面条件都俱佳的情况下测试出来的成绩，要是放到正式使用中，只能是比这个成绩更差。至于某些人非得强调的“9600千瓦的机车能牵引5000吨飙车到120公里”的想法.........实在是没有什么话形容，难道HXD1，HXD2,HXD3B这些车能在拉着5000吨车皮的时候还能顶着最大运行速度飙车不成？

[ 本帖最后由口口口于 2009-12-30 23:12 编辑 ]

wheremylove · 发表于 2009-12-31 00:48:32

68楼的新闻都看了吧，有没有谁想想大秦的3万吨怎么实现？

就二七展出的那些载重100吨运煤车型，是无法在大秦线2800米的到发线上实现3万吨的（详见4楼的表格）。

zhhade1987 · 发表于 2009-12-31 01:52:28

若是3万吨的话，技术差不多早晚能实现，那得算算划不划得来。这个划不划得来我不会算，我没学过，就是算了也不对，要是真有会算的可以算算。

wheremylove · 发表于 2009-12-31 01:59:11

没说算经济问题，只是算一下2800米到发线塞进30000吨列车是怎么个塞法？需要多大的轴重？每辆车的大概容积多少？

你们不是对重载很感兴趣吗？这个问题很现实的摆在眼前

wheremylove · 发表于 2009-12-31 02:10:22

天天重载挂嘴边，真讨论个问题却支支吾吾……

zhhade1987 · 发表于 2009-12-31 03:58:30

那就说说吧，假设使用轴重为30吨的敞车，3节一组252节共84组，5节一组250节共50组，选择何种方式，您看呢。咱继续，首先考虑3万吨的编组方式，使用机车为什么型号有几根动轴、轴重多少，需要多少辆机车能够满足要求？基本是个未知数。若使用了一种12轴10800千瓦30吨轴重的机车，3辆基本可以满足牵引要求，车机怎么挂？3节一组的用3组万吨形式还是2组一万五千吨方式？两组合机车怎么运用，采用1+1+1还是2+1还是1+2？5组共250节同样上问，不再赘述。另外如果是8轴9600千瓦机车，5辆差不多能满足牵引要求，您准备怎么用这几辆机车？牵引力更大的机车对接触网要求很高，要是个很重要问题，当多机重联时的弓网关系怎么办？这个我不懂，得问明白人。接着说受力，现在的制动机可能不行，不过也说不准，车钩、牵引杆强度够大，缓冲器够强，现在这制动机弄不好还能凑合。这就引出另一个问题，制动采用电控空气制动如何？每辆车采用无线信号接发器还是从机车上接电缆？这又引出一个问题，现在大秦应用的在GSM-R平台上的Locotrol系统传送信号距离有限，如果使用电缆，ECP和Locotrol都可较容易解决，机车都挂在前面都行。如果不使用电缆，需要改进设备满足需要。再说列车运行过程中纵向力垂向力横向力，列车编组方式不同，运行过程中受力不同，列车能不能安全运行，（曲线、坡道等笼统的提一下，不分出来每一段都详细说了）这个更重要，学工科的可以算算。接着说由于受力的问题，要安全运行用什么转向架？这也是个挺重要的问题。接着说这个缓冲器、车钩疲劳度能否达到要求？还有轮轨关系如何？这都关系到列车能否安全运行。接着说钢轨、道岔、转辙机、轨枕、衬垫、盘条、路基、信号，都配套了，用软件一算，行，能开行3万吨列车，实验也成功了，延长部分重要车站到发线吧。剩下的就是日常维护什么的了。您可以用计算机模拟软件算算，看看这个问题困难还是容易，是不是觉得我说的不能一口吃个胖子还有点对的地方。

Itany · 发表于 2009-12-31 04:23:32

原帖由 口口口 于 2009-12-30 19:40 发表
先不说你几个马甲的问题，就我81楼的帖子说话，我说的是9.6兆瓦的机车拉着5000吨左右总重的车皮可以开到100公里，这已经是接近极限，不可能再大幅度提高，如果你嫌弃提高到接近110公里还不算数，非要吵吵可以跑 ...

不看数据就来高谈阔论，谎话100遍就真的了？
车辆你不看转向架，不看制动机，不看轴重，不看编组情况，不看中心高低，就来扯不能跑到120，实在有够扯的

Itany · 发表于 2009-12-31 04:34:30

原帖由 zhhade1987 于 2009-12-31 03:58 发表
那就说说吧，假设使用轴重为30吨的敞车，3节一组252节共84组，5节一组250节共50组，选择何种方式，您看呢。咱继续，首先考虑3万吨的编组方式，使用机车为什么型号有几根动轴、轴重多少，需要多少辆机车能够满足 ...

你这就是不可知论了，完全没有什么好处
这里是车迷论坛，我们做的实际上是咨询公司做的事情，那就是在预测铁路的发展，而不是装备司或者铁科院、xx交大、南车北车，他们需要考虑各种细节，解决各种问题
这是人的基本乐趣，认识世界，预测未来。
认为别人很多细节都没有考虑就出来讥讽，这种未免不识时务。

事实上，我认为张曙光大人未必就比wml高明多少，考虑全面多少，而是有一帮人给他完善想法，做各种具体工作

弓网关系是对于组合列货运问题不大，只要接触线截面和变电所够了就行了
制动机不可能用电空制动机的，这个死心吧
GSM-R的传输距离是没问题的好吧，只是如果要多次中继的话，延迟是个大问题
机车车辆的力学性能是厂家的事情了。
运行中车辆的受力、轨道、路基受力要软件计算的，人工要算死的

[ 本帖最后由 Itany 于 2009-12-31 04:42 编辑 ]

zhhade1987 · 发表于 2009-12-31 11:37:47

首先声明，我的帖子没有讽刺意味，完全就事论事，列车重载的探索的路还有很长要走，我提到的基本是需要进一步解决的，像路基护坡植被分布情况、铁路沿线病虫害这些问题我不是也没提吗。我不是在制造不可知论，是因为现在确实还没有这方面技术储备，现在开行的列车轴重是25吨，最大列车重量是22200吨，使用25吨以上轴重的车辆现在还没有实践经验，要等实验结果如何再说，现在完全在理论阶段。要是现在就开3万吨，那以现在车辆为标准的话，延长到发线，使用3组合，这就是眼下实现3万吨的方式。

wheremylove · 发表于 2009-12-31 15:06:55

哪里用如此复杂？无需对我科普那些重载技术，现在只是算某种到发线能塞几辆车而已。

轴重30吨级的货车数据在4楼都列出来了，计算结果也给出来了，大秦线2800米的站线只能容纳26000吨，我就问你剩下的4000吨怎么办？

zhhade1987 · 发表于 2009-12-31 17:43:00

延长到发线！

wheremylove · 发表于 2010-1-1 00:49:49

原帖由 zhhade1987 于 2009-12-31 17:43 发表
延长到发线！

延长多少米呢？

口口口 · 发表于 2010-1-1 02:11:36

到底是谁扯！你多厉害啊？一句话就能让机车顶着最大运行速度拉着5000吨飙？:lol

问遍天下人，侃侃除了你之外还有几个敢说HXD1,HXD2,HXD3B能拉着5000吨车皮的情况下还能飙到120公里的！

你给全国的连个家都没有的车皮换成120的？！你见过有什么车皮能满足5000吨的编组还跑到120不翻车的！？有证据吗！？拿出来！！！没有就不要胡说八道！！！如果你想铁了心胡说八道的话，继续！！！

[ 本帖最后由口口口于 2010-1-5 22:02 编辑 ]

口口口 · 发表于 2010-1-1 02:14:18

能延长就延长，不行就只要维持现状

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