不得不正视中国铁路货运的尴尬

asoya

原帖由 Itany 于 2007-9-2 14:27 发表


前两天看了一篇文章，上边说老毛子正在准备把部分干线的轴重提高到30t，通用货车的轴重提高到25t
我觉得老毛子和我们一起搞双层集装箱，一起搞高速动车，既然老毛子都能搞到30t，我们也应该搞到30t
当年米 ...

   提高轴重需要做的修改很大的，桥梁就得基本全换，不小的工程。现在23吨的重车，才跑60，噪音就很大了，也就是中国没怎么重视，真要跑起来轴重太重，速度必须被限制。现在单列车拉多少未必能带来多少效益，就如同我们讨论客车能否加挂到24节车厢一样。

     关键还是通过效率提起来。

广珠铁路

原帖由 gj 于 2007-9-4 17:56 发表
看上去美国的铁路一开始就很牛，看看他们的巨型蒸汽机车就会有这种体会。不过再看看Youtube的视频，感觉美国的铁路要比中国的铁路破旧的多，而且不如想象的平顺。

美国的西部大开发是建立在纵贯干线的基础上的，铁路修到哪里牧场和矿场就修到哪里（gold rush那会除外，但不久以后铁路的触角也延伸到金山了），所以说，美国玩巨型大列是有基础的

我们不一样

hornywolf

原帖由 gj 于 2007-9-4 17:56 发表
看上去美国的铁路一开始就很牛，看看他们的巨型蒸汽机车就会有这种体会。不过再看看Youtube的视频，感觉美国的铁路要比中国的铁路破旧的多，而且不如想象的平顺。

没错，线路看起来旧，速度也不快，但多机重联，老牛拉破车


[ 本帖最后由 hornywolf 于 2007-9-5 13:07 编辑 ]

Itany

原帖由 asoya 于 2007-9-4 19:08 发表


   提高轴重需要做的修改很大的，桥梁就得基本全换，不小的工程。现在23吨的重车，才跑60，噪音就很大了，也就是中国没怎么重视，真要跑起来轴重太重，速度必须被限制。现在单列车拉多少未必能带来多少效益 ...

噪声来自于有缝线路和车辆自身的状态不良
如果采用无缝线路+动心道岔，再加强对车辆的养护，噪声就小得多

当年米国不是也就25t轴重么，都可以很顺当的提高到30t，甚至将近35t的

Itany

原帖由 hornywolf 于 2007-9-5 12:56 发表


没错，线路看起来旧，速度也不快，但多机重联，老牛拉破车

因为米国把脱轨等事故看成是生产中的正常现象，权衡了加强维护和容忍事故之间的投入产出比值
而我们对于安全的强调是高于米国的，所以线路修的比米国修的好得多

asoya

原帖由 Itany 于 2007-9-5 13:33 发表


噪声来自于有缝线路和车辆自身的状态不良
如果采用无缝线路+动心道岔，再加强对车辆的养护，噪声就小得多

当年米国不是也就25t轴重么，都可以很顺当的提高到30t，甚至将近35t的

那个跑得不快，如果有机会到环铁试验线看看就好了。58节空车跑120，震得地都在颤动，附近很远的居民都受不了。这个震撼就是跑80的大货列远远没有的。而美国列车一是跑的不快，二是多数不想我们这样经常通过人口聚集地。

再者，还需要把路轨全部更新，更重要的是桥梁。速度和载重，有个合适的点，载重过多，就要要求过多的机车，货源也需要相对稳定充实，速度上不去，而且不少货物的密度没那么大，大秦运煤装满了也才80吨。就我的倾向而言，是保持合适的轴重，通过客货分线，提高行车速度和发车密度。

看了一些欧洲货运的视频，看样子是以前小看了。一个霸波儿奔的莫扎特1116，4轴单机牵引40节货车，而像189一类的更能干点，最高速度说是140，实际货运应该有100的速度。

自我溜放

原帖由 gj 于 2007-7-9 13:01 发表
我们这里（山东）曾经有从内蒙过来的近万吨的货物全部走了公路，很难体会，当时太壮观了。

哇，强悍用老东风超载每车装10吨不是有1000辆啊，太强了！！！

四路电车036

铁路不是说修就修的,买那么多机车谁出钱啊,那么多工人谁来养啊

自我溜放

至于西南，有的线路路况是不好，但是我们还有大功率的交流机车呢，单机不行我们重联阿，再不行还可以组合列。
其实，我倒是觉得，在西南到发线比较短，地理上的限制很明显，提高轴重效果更明显，比延长到发线更实际，更经济
西南的困难线路更应该上大轴重
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
西南有较大货运量的站到发线都是够长的，到发线短的都是山区小站，西南的山区城镇大多建在狭长谷地里，因此大战的到发线在改造时还可延长，如果是复线，避免了小站会让，到发线的问题就基本不存在了，关键是西南现在复线太少了、修建复线难度太大，印象只有宝成四川段，沪昆贵州段是复线，襄渝正在修建中，成渝新线也是，只不过是用作客专

自我溜放

原帖由 Itany 于 2007-9-2 14:27 发表


前两天看了一篇文章，上边说老毛子正在准备把部分干线的轴重提高到30t，通用货车的轴重提高到25t
我觉得老毛子和我们一起搞双层集装箱，一起搞高速动车，既然老毛子都能搞到30t，我们也应该搞到30t
当年米 ...

双层集装箱除了接触网的问题，中国山区线路的隧道高度够不？师兄有这方面具体数据吗？据我肉眼观察，感觉我们的隧道就算用美国把车体设计得很低的那种车也不够高度啊
还有就是山区小半径弯道多，双层存不存在重心过高、离心力过大的问题啊

[ 本帖最后由 自我溜放 于 2007-9-6 13:22 编辑 ]

自我溜放

原帖由 Photoman 于 2007-7-18 14:40 发表


这个才是明显无知，拿四川的情况来说，专门修建从德阳到乐山港的大件公路就是为解决德阳
东方锅炉、东方电机、东方气轮机、还有中国第二重型机器厂（二重）等几家大型机器厂的
大型发电机组和重型机械等等 ...

之所以专门修建246公里的大件公路，主要是因为德阳是全国装备制造企业最集中的地区，经常有超大部件需要外运，铁路无法满足这些东东的运输，所以由公路运输到乐山装船，走岷江水路运出，我曾经亲眼看到过一辆大奔卡拖一辆88个轮子的液压平板车运送二重产的轧机，每小时只能走8公里，其实大件运输对铁路的限制主要在宽上（大件公路的标准：宽12米、路面货载标准720吨，净空9米）
重：这边企业有很多自备的D型车是16轴的，用23吨的轴重算下来也能运350多吨的，听说还有更大的自备D型车
高：大件公路说是净空9米，其实很少运那么高的，有次几年没运高型部件了，公路沿线把跨路的电线都迁起来了，还包括通信线路，为了运大件，提前去撤了半个月的电线
宽：一般不够宽的都走铁路，实在没法了用公路
其实这边东西大多还是铁路运的，每个厂都有自己的编组站，公路一年运不了多少，而且都集中在丰水期那几天，枯水期乐山大件港的水深不够
还有东方锅炉是在德阳新建分厂，它的总部在自贡

自我溜放

其实大件运输只是一种特例，大件运输与日用品和工业原料的运量比起来完全可以忽略不计，不应该用大件运输来作为铁路货运发展的参考

DF110008

有关轴重,又或者说,中国铁路的货运模式,大家均会认同跟美加俄相近,跟欧日很不同.所以,货车加大轴重是趋势.

但加至多少是一个问题,最理想当然是加至30t吧,毕竟货车轴重大了,货列编组也能缩减,同是5000t大列,21t轴重货车要60辆,25t轴重货车却只需50辆,单是省下10辆货车的购买费就已经很可观了,更不要说维护费、到发线延长的费用.

对於中国铁路货运,我觉得似乎有两种观点,一种是偏向加大轴重以增加运力,另一种则是偏向透过改善信联闭、加大发车密度、客车大量使用动车组以腾出线路跑货车以增加运力(但货车几乎没改进)

当然,不少人,包括我,基本上兼容并蓄的,不会排斥任何一样的.事实上我也认为两种方法也要用上,不存在取那个舍那个的问题.

对於某些"动车组派"的人鼓吹只用上改信联闭、客车用动车组,货车原封不动维持现状的做法,我实在不敢苟同.一来我不相信只靠上述方法便能完全解决货运紧张的问题,二来此举也有重客运轻货运之嫌--------都甚么年代了?货车居然还是停留在21/23t轴重、只跑60~80的低水平!!!

但加太多也是问题,加至35t肯定有病,30t比较适合,不过也要求对既有线作大量改进,花费巨大;25t比较现实,可作为近期的发展方向.但不管怎样说,当客车已使用动车组跑200的时候,货车还死抱着23t/80这个老标准不放是大有问题的.

个人见解,短期内应把线路从23t提升至25t(难度估计不大,毕竟不是30t,没有技术跨越),大量普及23t轴重货车、加快淘汰21t轴重货车(特别是车况不好、比较老的).中长期则要提升至30t,速度也至少要有80才成.

现状：  21t/60~80km/h、23t/60~80km/h、25t/60~80km/h(仅大秦)

近期发展(1~2年内)： 21t/80~120km/h、23t/80~120km/h
---------->2008年所有使用转8A转向架的货车将换成转K2

短期发展(3年後)：25t/80km/h、23t/100km/h、21t/120km/h
---------->除大秦外,繁忙干线应开始开行25t轴重货车,速度不能太慢,一定要保持80

中期发展(6年後)：25t/100km/h、23t/120km/h、21t/120km/h
---------->考虑到经济性、噪音问题,25t轴重货车只跑100,现有21t轴重货车不可能一下子全扔,故保留
(无独有偶,DF8CJ的设计就是25t轴重时只跑100、23t轴重时能跑120的:victory: )

长期发展(10年後)：25t/100km/h、25t/120km/h、23t/120km/h、少量21t/120km/h
---------->21t轴重货车也淘汰得差不多了.25t/120km/h那个仅是指5000t以下的普通货车,为了缩短列车长度而设.

远期发展(15年後)：30t/80km/h、25t/120km/h、23t/120km/h
---------->考虑到技术进步,开行30t轴重的货车应该没问题,25t轴重的重载货列跑120的技术问题应可克服,故应大量开行

==============分隔线==================
以下乃无责任YY,请勿拍砖:lol

?????(??年後)：30t/120km/h、25t/140km/h、23t/160km/h~~~:lol:lol

Itany

原帖由 自我溜放 于 2007-9-6 13:20 发表

双层集装箱除了接触网的问题，中国山区线路的隧道高度够不？师兄有这方面具体数据吗？据我肉眼观察，感觉我们的隧道就算用美国把车体设计得很低的那种车也不够高度啊
还有就是山区小半径弯道多，双层存不存在 ...

请您别叫师兄，误会阿~ 我只是业余爱好者，不是铁路相关专业的，只是对于有的热点问题会去找一点文献来看看……

西南的既有线路不可能走双层集装箱平车的，限界肯定是不够的
现在我们双层集装箱平车，比如X2K、X2H，已经采用了凹底，下边放一个40英尺箱，上边放两个最大52英尺箱，车底距离轨面仅190mm，已经不能再向下了
遂渝的接触网高度是6.3m，在平车上边装一层普通箱，一层高箱的时候，大概是5.8m高，余量是足够的
而很多西南的既有线由于隧道的限制，只能达到5.6m的接触网高度，这样走双层平车是不可能的，就是放两个标箱也走不了
这样就更不用考虑曲线的问题了

西南要想走集装箱平车，就是要靠新建线路来实现。
像汉襄渝、渝怀等新线都是可以走双层集装箱平车的。但是既有线改造起来太艰难了，和修新线差不多了，所以就别改造了
对于某一条线路来说，也不是非要走双层平车不可~

leon

:victory: 很好的讨论，学习ing

Itany

原帖由 四路电车036 于 2007-9-6 12:57 发表
铁路不是说修就修的,买那么多机车谁出钱啊,那么多工人谁来养啊

怎么光看到成本增加，不看到营收增加呢？

Itany

原帖由 自我溜放 于 2007-9-6 13:09 发表
至于西南，有的线路路况是不好，但是我们还有大功率的交流机车呢，单机不行我们重联阿，再不行还可以组合列。
其实，我倒是觉得，在西南到发线比较短，地理上的限制很明显，提高轴重效果更明显，比延长到发线更 ...

西南增加轴重改造也是比较难，毕竟桥梁太多，不管是改造还是重修都很难
相比之下，个人认为还是拉长到发线，开行组合列比较容易实现
而新修的成渝和汉襄渝都是会走货车的，不是只有客车的

Itany

原帖由 asoya 于 2007-9-5 19:49 发表


那个跑得不快，如果有机会到环铁试验线看看就好了。58节空车跑120，震得地都在颤动，附近很远的居民都受不了。这个震撼就是跑80的大货列远远没有的。而美国列车一是跑的不快，二是多数不想我们这样经常通过 ...

只要客货分线，或者以保证货车为出发点排图，就是货车开到100，甚至80，旅行速度就已经很好了
像有的大宗货物，煤炭之类的，并不对与运输时间太敏感
所以我认为宁可开慢一点，也应该把轴重提上去。
像大秦使用的浴盆车，长度只有12m，比通用的敞车短很多，这样也可大大的提升每列车的定数。
现在我国的车型太少，像带钢之类的集重货物平车上装不了多少，浪费了车辆的长度；而轻质的东西又占不满载重，造成浪费
因而推广使用浴盆车、集重平车这样换长较短的车辆是很好的，还需要一些换长较长的平车。
这些都可以和增加轴重相辅相成。而增加轴重的另一个好处就是可以使用关节式的集装箱平车

asoya

重载的车大部分出现在什么场合？应该看看美国和澳大利亚这样的大列运输主要在运什么，然后再看看国内现在的货运主要做什么。

     客货分离这个问题也不是一时半会儿能解决的，客专毕竟就那么几条就要很多年去修建。我认为当务之急要适当提高轴重，先提高速度和运行密度。至于更高的轴重需要长期的改造之后，才有可能，基础建设是一部分，接着机车车辆又是更大一部分。

       说铁路运货计划多，等装车慢，这都是管理和人的因素，这些不解决，轴重提再高也没用，为什么现在很多货物通过汽车，人家的运费便宜，而且灵活快捷。铁路首先要在这些下功夫，开快点大车也不至于太累。

       什么时候大秦有意思想把轴重提到30的时候，普通货线再说改造吧。还有大宗货物对运输时间不敏感？那大秦一天几趟慢慢运好咯。

1001ervin

原帖由 asoya 于 2007-9-6 17:07 发表
重载的车大部分出现在什么场合？应该看看美国和澳大利亚这样的大列运输主要在运什么，然后再看看国内现在的货运主要做什么。

     客货分离这个问题也不是一时半会儿能解决的，客专毕竟就那么几条就要很多年 ...

客货不分离，货车轴重就别想再提了。23-25T几乎是极限。