黔桂线改造完成后会使用什么机车牵引？

柳铁柳段 · 发表于 2008-9-21 18:25:01

原帖由 wheremylove 于 2008-9-17 15:47 发表
新黔桂线山区路段限制坡度13‰，4800千瓦的机车牵引1000吨在此坡度大约有85~90km/h的速度，运营初期估计不会有25K、25T车底加盟，显然，这种情况下SS7C很适合，反倒是SS7E和SS9G不适合（低于持续速度）

说到客车车辆的使用，其实对于这样的线路情况不见得25K和25T这些车就不合适，因为这里的线路坡道大上行倒没什么，主要是下行的时候由于是下坡，必须制动列车控制速度，那么22以及部分使用闸瓦制动的列车就不见得好到哪里去，这些地方列车长期600千帕的空气压力制动闸瓦的使用率较高磨耗较大，如遇到质量差的闸瓦很容闸瓦产生的熔渣与闸瓦高温的闸瓦与闸瓦托粘连（铁路车辆部门俗称磨托），这种磨托现象很容易产生车辆踏面故障，严重者可能会造成制动梁闸瓦托折断等故障。
所以我更看好使用盘行制动的25K和部分使用209配合206P转向架的25G。但是25T觉得有些似乎不太现实，个人近期应该不会有25T跑到这样

桂海 · 发表于 2008-9-23 17:21:15

原帖由 柳铁柳段 于 2008-9-21 18:25 发表

说到客车车辆的使用，其实对于这样的线路情况不见得25K和25T这些车就不合适，因为这里的线路坡道大上行倒没什么，主要是下行的时候由于是下坡，必须制动列车控制速度，那么22以及部分使用闸瓦制动的列车就不见 ...

新黔桂坡道不算大，单靠电制完全足够，因此不存在22型不适用的说法。远的有宝成、近的有南昆，22型一样跑得欢。

柳铁柳段 · 发表于 2008-9-23 22:30:07

呵呵，那既然这样说坡度不大，那也就比宝成和南昆线路的质量好得多，那么跑上120KM/H那就是可能了，那么我倒好象没有看到哪些特快或者速度在120KM/H以上的列车还使用22型客车啊。你说呢？还产生磨托的因素很多，坡道是一个重要的因素并不是绝对的因素。但是先有超过120公里时速的旅客列车已经基本上都取消了那些杠杆式的基础制动装置，都使用上了单元制动缸。其目的也是为了减少由于闸调器失效等因素产生抱闸事故，而且使用盘型制动也较好的防止了踏面擦伤等典型故障的发生，同时也较便于检修和维护

柳铁柳段 · 发表于 2008-9-23 22:36:02

原帖由桂海于 2008-9-23 17:21 发表

新黔桂坡道不算大，单靠电制完全足够，因此不存在22型不适用的说法。远的有宝成、近的有南昆，22型一样跑得欢。

呵呵。但是一些普通客车用22型还是可以的啊，因为速度就在120KM/H以下啊。而且我只是说209T和206G不太很适用并不是不能用啊。
所以也请你还是看完那些内容吧:lol

wheremylove · 发表于 2008-9-24 10:29:41

原帖由 梦幻对白 于 2008-9-17 17:16 发表

SS9G牵引18节客车在千分之十三的坡道上也可跑90多的匀速吧.看SS9G的资料介绍.

韶山9型干线客运电力机车，代号SS9。以成熟的韶山型系列电力机车技术为基础，采用了许多国际客运机车先进技术，是我国干线铁路 ...

那个我几年前早就验算过了，晴天可以，下雨了立即完蛋！SS7D、SS7E在宝成线南段12‰坡道上运行就已经问题多多了：上坡容易空转、下坡电制动力不足
其实原因很简单，SS9G的恒功率范围是99~160km/h，正常运行的速度应该保持在这个范围，新黔桂的线路条件可以满足，但是SS9G自身的功率和电制动能力导致它无力跑出那样高的速度。

wheremylove · 发表于 2008-9-24 10:36:42

据说大同厂在研制4轴6400千瓦的客运交流机车，这种类型的机车在欧洲应用广泛，如果来到黔桂线，也是非常合适的牵引动力：起动牵引力300千牛，持续牵引力约270千牛，持续速度约85km/h，牵引特性曲线完全盖过SS9G、SS7E等6轴直流机车！牵引1000吨客车，6‰以下的坡度可以保持160km/h，9‰以下坡度可以保持140km/h，甚至12‰的坡度也能保持120km/h以上，粘着特性和再生制动性能也远优于现有直流机车。在黔桂线上牵引K车可以全程保持接近120km/h的速度，牵引T车则可以全程不低于120km/h，5小时到贵阳没有问题

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-9-24 10:37 编辑 ]

柳铁柳段 · 发表于 2008-9-24 12:36:23

个人认为SS9G不太现实，不是说不适合跑是不见得就有有这样的车配属柳州或者贵阳机务段。个人认为目前还是主要以SS3为主，至于那些客运机车那都是后话。

中铁集团 · 发表于 2008-9-24 13:05:19

原帖由 wheremylove 于 2008-9-24 10:29 发表

那个我几年前早就验算过了，晴天可以，下雨了立即完蛋！SS7D、SS7E在宝成线南段12‰坡道上运行就已经问题多多了：上坡容易空转、下坡电制动力不足
其实原因很简单，SS9G的恒功率范围是99~160km/h，正常运行的 ...

SS7C在下雨天是一样的毛病.
SS7C在湘黔运行时候,下雨
就容易空转和打滑,要撒沙子.
其实爬坡最好的车应该是SS3和SS6B.

wheremylove · 发表于 2008-9-24 17:23:22

只要是机车，尤其是直流机车，下雨了都不好办，因为雨天轮轨粘着系数会降到0.15甚至0.1，晴天的时候可有0.25以上呢

桂海 · 发表于 2008-9-27 10:23:36

原帖由 中铁集团 于 2008-9-24 13:05 发表

SS7C在下雨天是一样的毛病.
SS7C在湘黔运行时候,下雨
就容易空转和打滑,要撒沙子.
其实爬坡最好的车应该是SS3和SS6B.

其实只要是交直车，小雨天空转、轮滑都是家常饭了。

蓝色WT · 发表于 2008-10-6 23:19:55

HX肯定是妄想了.SS9G觉得是做梦,已经停产了,现役的都很受所属路局重用,也不大可能愿意的交给宁局或者成局二手的.至于SS7E和SS7C,这个比较微妙,个人觉得7C把握稍大

[ 本帖最后由蓝色WT 于 2008-10-6 23:27 编辑 ]

柳局柳段【SS】 · 发表于 2008-10-7 14:50:14

柳州的外包线出现了西瓜牵引的SS3 估计..........

广铁广段 · 发表于 2008-10-7 18:10:18

原帖由 蓝色WT 于 2008-10-6 23:19 发表
HX肯定是妄想了.SS9G觉得是做梦,已经停产了,现役的都很受所属路局重用,也不大可能愿意的交给宁局或者成局二手的.至于SS7E和SS7C,这个比较微妙,个人觉得7C把握稍大

SS9停产了但是要生产很快！估计几天就能搞出一台来，因为所有的图纸都在那放着呢！加加工而已！

广铁广段 · 发表于 2008-10-7 18:29:27

原帖由 wheremylove 于 2008-9-24 10:29 发表

那个我几年前早就验算过了，晴天可以，下雨了立即完蛋！SS7D、SS7E在宝成线南段12‰坡道上运行就已经问题多多了：上坡容易空转、下坡电制动力不足
其实原因很简单，SS9G的恒功率范围是99~160km/h，正常运行的 ...

我想问一下，新黔桂线出现那种连续大坡道的程度是多大，新黔桂线半径，和设计时速是否很大！我想都不会低吧！这么好的一条线路，让SS7C去跑，你觉得是否太浪费了，SS9G的持续速度是大点，但是是不是一定就不适合呢？
举个例子，湘黔线以前不是说SS8铁定跑不了嘛？现在如何？我觉得只要大部分时间SS9G是运行在恒功率区的，那么是肯定没问题的，就算遇到一个长大坡道，用公式那么一算，最后低于持续速度，但是那是在特性上推的，我举个例子，假如闯坡前SS9G牵引列车有120公里的时速，你认为速度在过坡顶时会有多大，也许在低于99公里的持续速度之前它就已经闯过去了！在铁道选线时，里面就专门有动能坡度一说，对待这种坡道最好的一着就是积累速度，绝对可以轻松闯坡，况且SS9G具有短暂的5400KW的功率能力，这多出的600KW干吗用，很显然是在高速运行时（大于99）专门用于闯坡而设计的。
其实要搞清楚用什么车，看看是任务设计书就知道了！一般在某个铁道设计院有吧！

[ 本帖最后由广铁广段于 2008-10-7 18:35 编辑 ]

wheremylove · 发表于 2008-10-7 19:23:27

黔桂线从六甲开始：六甲-大莫-纳朝-车河-打场-南丹-坡朝-大山-泗亭这8个区间，海拔上升将近800米，平均坡度近10‰……独山~都匀是下坡，都匀到贵阳再次上坡。
另外，机车的牵引力与电制动力基本成正比，SS9G是准高速机车电制动力较低，下坡它敢冲下来吗？

这些缺陷不是完全是我说的，我04年即有此疑虑，后来看到西机段的一篇论文谈到SS7D和SS7E在宝成运行状况不佳，始知这个疑虑是有根据的。
你可以举反例：兰新线有着更加长的大坡道，SS7E却跑得很欢。我认为原因之一是目前车型较少兰局只能拿SS7E上阵，其二兰新线干旱少雨，粘着问题不大，但是黔桂线常年多雨，雨天的轮轨粘着系数只有晴天的一半哦……

wheremylove · 发表于 2008-10-7 19:29:19

黔桂开通后的情况估计与渝怀差不多：大量的货流出现，货车数量渐增成为主流，导致在复线开通前仅有的单线根本跑不起特快级别的列车，这样，别说是120级别的SS7C了，恐怕草绿SS3都能拉客车

柳铁柳段 · 发表于 2008-10-7 19:31:50

我看只有SS3跑，即使用上SS7E或者SS9G的话也是配属贵阳段

wheremylove · 发表于 2008-10-7 19:34:12

兰武二线和成昆电化开工的时候，设计任务书上写着双机SS3牵引定数4000吨（成昆为上行4000，下行3200），到了黔桂，同样限坡13‰，定数只给3800吨，蹊跷……

DF11香港青年 · 发表于 2008-10-18 14:01:33

原帖由 广铁广段 于 2008-10-7 18:29 发表

我想问一下，新黔桂线出现那种连续大坡道的程度是多大，新黔桂线半径，和设计时速是否很大！我想都不会低吧！这么好的一条线路，让SS7C去跑，你觉得是否太浪费了，SS9G的持续速度是大点，但是是不是一定就不适 ...

严重同意LS。
新黔桂线山区路段限制坡度13‰，SS7C和SS9G牵引18节客车爬长大坡度13‰的匀速大約一樣，不是连续长大坡道SS9G更快。SS7C限速通常是120，爬完坡后就用不上了，不能满足长交路的要求。新线限速高，要跑得快，SS9G速度快，是最佳选择。

chengduxiaoz · 发表于 2008-10-22 11:42:42

只要能跑到140-160公里的速度就很好。想想看，现在全国能跑在140-160以上铁路线还不多。

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