[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 22:44 发表

没有明白你的意思.走向是城市位置决定的.后半句更没有明白你的意思

土地啊！

你那时修磁浮，改半径，哪还有什么地给你改？沿线不但一个个的大城市（当年都是小城市），小镇的建筑也多如繁星

那就和现在欧洲一样，哭去吧。


100年的铁路，铁轨枕木道岔水鹤道碴站房当然都换了几十遍了，傻子都知道，但走向不怎么变吧？基建工程更是不怎么变吧——那就是桥，桥能用100年吧——京广上多少百年桥，占下的土地100年不变吧？

现在在大规模城市化到来之前，这是最后的机会了。9000/7000是选线困难，再晚点动手连选的机会都没有。


京张这种山区铁路自然不同啊，当时没有修长隧越岭的条件，所以我说的都是平原铁路。——今天我们也没有修真空管道的条件，

所以条件许可(肯定又争这点了，我只是阐述过程，不想和你们争)的情况下，给未来一个机会。给子孙一个机会。

herroyuy

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 22:50 发表


本来只和herroyuy 聊得，也最少限度说几个字：

100%替代已经逝去的民航运输时代，当时经济水平能接受的能耗和习惯，允许高于飞机一定程度。

400是基本，     450是争取——9000是一般，7000是困难。 ...

嗯，还是这一条，hakutaka提到400以上要谨慎铁路技术上和能耗上都是有道理的，但这一条，因为我们讨论的是几十年之后的情况，这种效费比是不是属于能接受的程度？我觉得不好说，从原始的无外来资源消耗（跑路，骑车），到后来的低速交通工具，到今天的高速，其实能源代价一直在提高，未来能高到啥程度...........慢慢等:L

ddaa2

原帖由 herroyuy 于 2007-3-2 22:58 发表


能源这个你说的有道理，不过下面飞机到时候停运那个就........不同意了，办法肯定会有的，非烧油汽车正在进入实用化阶段，飞机大点儿，飞的远点儿，还要等等。

但高速列车跑得更快的能量代价确实很高的 ...

至今没见到如何让飞机飞起来的另外一种能源，哪怕是理论

高密度电能驱动螺旋桨？:lol :Q

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-2 22:49 发表


对，不能先搞车站，然后城市跟着车站走，比如锦州南。
象  银川，保定之类的城市，新城已经成规模，这样完全可以，实际上这类城市普通车站就已经建在新城了。

没什么不能的。

说句其他的，薄熙来任大连市市长的一个非常大的政绩就是先修路后招商，当初发展新区，他力排众议，先从银行贷款，在荒地上开始修大马路，搞绿化，搞基础设施。等搞得差不多了，开始招商，那些商家一到大连就发现，这个城市的开发区跟别的城市不一样，别的城市一说开发区，去了肯定是一片荒凉，杂草丛生，比农村还荒凉，然后市领导指着一片荒地说，这就是我们的开发区，你尽管放心投资，你来了，我么肯定把马路修好，把园子（工业园）建好。而大连不一样，开发区虽空旷，但环境胜似公园，绿树红花，马路干净平坦宽阔，水电等基础设施全部就绪，尽管入驻价格比其他城市高不少，但很多企业投资商当即就敲定大连。没几年，所有当初修建公路绿化市政设施的贷款全部还清，并且引入的都是一流企业入驻。这就是胆识，这就是魄力，这就是先进的发展理念！！！

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:37 编辑 ]

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 23:04 发表


土地啊！

你那时修磁浮，改半径，哪还有什么地给你改？沿线不但一个个的大城市（当年都是小城市），小镇的建筑也多如繁星

那就和现在欧洲一样，哭去吧。


100年的铁路，铁轨枕木道岔水鹤道碴 ...

线路路基使用的不超过50%
绝大多数进行了取直.当初是绕着坟墓修的.
磁浮4000米可以实现550以上速度
如果说如同今天似的不计代价的修,以后可以拆迁:L
另外,铁路和航空，永远有市场分割

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 23:03 发表

如果是这个前提,我放心大胆的支持"木已成舟"说的磁浮.
如果一条线能力不够,我们可以不计成本的在一个通道里修2条3条磁浮线
关键是代价.

我也说木已成舟的全国磁浮网梦留到2040年去做

但铁道部似乎很张狂地想要彻底不给磁悬浮出世的机会？OMG

排除这一点，9000/7000真的就是大大的扯蛋了，大大的扯蛋。。。。。:L

changeup

以后，我看最实用的技术是火箭，和弹道导弹一样，直接送出大气层，这样全球大部分地方两三个小时都能到达，也没有太多空气动力学的东西需要考虑。。。

就是不知道这个成本能不能降下来。。。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 23:08 发表


至今没见到如何让飞机飞起来的另外一种能源，哪怕是理论

高密度电能驱动螺旋桨？:lol :Q

herroyuy

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 23:03 发表

如果是这个前提,我放心大胆的支持"木已成舟"说的磁浮.
如果一条线能力不够,我们可以不计成本的在一个通道里修2条3条磁浮线
关键是代价.

嗯，好像是那个理儿..............:L 不过千万别再把磁浮的招过来，那就更热闹了:lol
关键是代价，这个赞！
狠不想提磁浮的.........那个，磁浮有个大问题，就是没有基础和体系，这个或许也可以认为是代价之一？
现在看300－400以上这个效费比确实太差。我要去翻翻你们前面的帖子，看看为啥非要争论高铁再快那个50，100的.......:L

ddaa2

原帖由 herroyuy 于 2007-3-2 23:06 发表



嗯，还是这一条，hakutaka提到400以上要谨慎铁路技术上和能耗上都是有道理的，但这一条，因为我们讨论的是几十年之后的情况，这种效费比是不是属于能接受的程度？我觉得不好说，从原始的无外来资源消耗（ ...

我也完全明白hakutaka说的物理定律制约，350就是可预期的商运最高值，400甚至450，只能是飞机从天空消失后必须出现替代品时，经济和技术条件或许能许可的数值——留给那时的专家去争论吧


但现在9000/7000确实也比5500多花不了什么钱，新xx也不是因为9000/7000离城那么远的——各地规划都想把它放在哪里做新城的凝聚核啊。

changeup

我大力赞成用普通铁路和高速公路去促进许多地方的城市化和发展。
但是高速铁路有高投入和需要高回报的特点，应该是在已有客流成熟的地方才能发挥最大的功用，而不是派这种用场。

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 23:08 发表


没什么不能的。

说句其他的，薄熙来任大连市市长的一个非常大的政绩就是先修路后招商，当初发展新区，他力排众议，先从银行贷款，在荒地上开始修大马路，搞绿化，搞基础设施。等搞得差不多了，开始招商， ...

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 23:10 发表

线路路基使用的不超过50%
绝大多数进行了取直.当初是绕着坟墓修的.
磁浮4000米可以实现550以上速度
如果说如同今天似的不计代价的修,以后可以拆迁:L
另外,铁路和航空，永远有市场分割

当年迁了多少坟啊！不迁坟可以修500的啊！不都尽量在当时技术-经济能力下修到800-1000了么

如果未来选择改磁浮可要全线停运3-4年吧:L

确实如果以后还有飞机在天上飞，那这个跃进确实失去意义了

但如果以后天上没有民航飞机了——人类习惯100年的速度方式你高铁尽量给我补回来吧。:D

我是石油悲观论者，大家当然也会有不同看法。

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 22:51 发表

只要城市存在,客流出行就是正态分布,平均距离和城市半径,区域分布有关系.
90%的人步行15分钟上下班,只能是你一相情愿.

城市大小与出行强度-距离是指数增长而非线性增长关系

——这点可以查书。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 22:51 发表

只要城市存在,客流出行就是正态分布,平均距离和城市半径,区域分布有关系.
90%的人步行15分钟上下班,只能是你一相情愿.

这不是真理，起码现在就有很大的改进空间。凭啥要把回龙观天通苑建到离中关村CBD那么远的地方？？？中关村后边搞俩大高尔夫球场是啥意思？？？

herroyuy

简单翻了30多页.....yehorse确实......挺象铁道部发言人的，跨越式的想法:loveliness: ......或许今天的新XX很多年后会有用，比如：
我毫不怀疑现有锦州南在未来很可能成为一个新区集散地，甚至会成为XX中心区，毕竟有开发的意思，有锦州港等大型企业的存在，但到底要多久？这个不好说，这个本身也是代价问题，时间越久代价越高。
此外，我觉得最大的问题是，很多铁道部的做法，yehorse是尽力试图用科学的办法区解释的，但我个人认为很多事情铁道部决定怎么做的时候根本就没有那么长的眼光，或者被一些扯皮无奈的东西官僚化了。比如锦州南，保不准铁道部再修一条真正的高铁，ddaa2不也画一条走北面的高铁吗？到时候情况如何呢？  那就真的不能说代价高了，是血本无归。铁道部现在搞的一些东西“拍脑门”的成分还是有些大了，与城市各个职能部门的沟通和协作应该可以更多。或许yehorse所说的新XX地区繁荣景象会存在，但那不一定是铁道部的科学计划和预料，并且存在一个代价问题，那就是要等多久..............

此外，为什么非要坚持用新高铁车站作为新城新区的轨道支持呢？用便利的城市公共交通不也一样可以吗？

[ 本帖最后由 herroyuy 于 2007-3-2 23:40 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-2 22:53 发表

首先，高速列车是稠密大气中的中速运动，在300和450这个区域，就基本是按2次方走。
其次，说你胖你就喘，P=fv后边还一个v呢！高中物理怎么学的？！

电费只跟W有关，你跟我扯P干吗。

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 22:53 发表


上次气氛太和谐，我在打瞌睡。

yehouse ，画张饼！就画北京！

没看到组团分布吗？？？

当然，北京也有组团，只是北京的组团，居住工作分离，居住一个团，工作另一个团，而且居住的团大多还在外圈，工作的团大多在里边，每天就可劲的团间通勤吧——还是单向的。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:30 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 changeup 于 2007-3-2 22:59 发表
高铁应该追随现有客流，而不是幻想能够凭空制造客流。

鼓吹新XX的就和鼓吹京沪高铁走苏北苏中那样，属于没有搞清楚高铁是干什么的。

高铁，简单的说，就是圈钱的，高投资，高收益，一定要一运营就要达到利 ...

哎，根本理念不同，啥也不说了

我国高铁本质上说，也是政府（国家）圈钱用的，只是说，不是靠卖车票圈钱。

你信不信，就是高铁车票免费，我们国家从整体上说都不亏，别看高铁公司本身亏得一塌糊涂。

herroyuy

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 23:21 发表



当年迁了多少坟啊！不迁坟可以修500的啊！不都尽量在当时技术-经济能力下修到800-1000了么

如果未来选择改磁浮可要全线停运3-4年吧:L

确实如果以后还有飞机在天上飞，那这个跃进确实失去意义了 ...

哈哈，科幻一把－－－－小堆，这个是目前存在的东西，小核反应堆，给潜艇用的，飞机上嘛.......唯一需要考虑的是如何将核能尽量简单的转化为动能:loveliness: 纯突发奇想啊，调节下气氛

ddaa2

原帖由 herroyuy 于 2007-3-2 23:51 发表


哈哈，科幻一把－－－－小堆，这个是目前存在的东西，小核反应堆，给潜艇用的，飞机上嘛.......唯一需要考虑的是如何将核能尽量简单的转化为动能:loveliness: 纯突发奇想啊，调节下气氛

只能是电了，不过大众肯定觉得很恐怖，那么多核动力民航机，掉下来.....:Q :'(

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 23:03 发表

如果是这个前提,我放心大胆的支持"木已成舟"说的磁浮.
如果一条线能力不够,我们可以不计成本的在一个通道里修2条3条磁浮线
关键是代价.

不是能力，是速度，对于运输能力我想大部分区间一条高铁应该够了。在修的话也不能修高铁，得修站间距小的城际线了。