[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

山区高速

高铁，高铁！

高铁的回报主要来源就是局限在客运！



讲一句老话：火车一响黄金万两。

我想各位都知道黄金万两说的是火车的货运的万两！

中国现在货运只能满足１／３。



高铁高投入高回报是不假，但是前提是人们都要有经济实力坐高铁！

而经济实力是什么呢？钱！没错，可是钱从那里来，当然是创造出的等价物品然后发行相应数量的

货币来和这些物品相匹配。

而这些物品只有进行流通才能产生价值，也就是这些物品经过流通，通过货币来换取物品。

而物品越多，那么体现社会的生产总值越大，相应货币才会越多。也就是说老百姓才会越有钱！



不管将来做高铁是出差的还是旅游的，这些有钱人的钱肯定不是凭空产生的。而是通过生产出比今

天更大量的物品后货币等价的体现。


而这些有钱人的钱也肯定是，通过更加发达的货运流通产生的。发达的货运体系当然主要还是要靠

高密度的铁路（不要说靠高速公路）。



但是今天中国货运只能满足１／３。这１／３只是今天的１／３。

还不是等高铁修完后大家憧憬的哪个更有钱时代的１／３。



所以中国现在把大量的金钱花在修客运专线上，而不去多修能够客货混跑的普通铁路，是极其弱智

的。没有货运的畅通，就不可能有巨大的人流－－－没有巨大的物流，不可能有巨大的人流。



货都运不走，人还瞎出什么差？

物资流动成为了瓶颈，那么货币的流通也将成为瓶颈。都没钱了还坐什么高铁？

所以如果货运永远是瓶颈的话，客运也将崩溃！！。。。。

[ 本帖最后由 山区高速 于 2007-3-2 23:58 编辑 ]

herroyuy

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-2 23:54 发表

在修的话也不能修高铁，得修站间距小的城际线了。

这个:handshake ，就是第5、6线，我也觉得非常多的地方适合建城际线。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-2 23:10 发表

线路路基使用的不超过50%
绝大多数进行了取直.当初是绕着坟墓修的.
磁浮4000米可以实现550以上速度
如果说如同今天似的不计代价的修,以后可以拆迁:L
另外,铁路和航空，永远有市场分割

如果不是为了提速200，如果仅考虑第一次提速提到140的话，起码京汉线老路基使用至少80%。

又说到拆迁，我发现你们对拆迁和城市改造的代价认识过浅，对客流接驳的代价认识过深。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:19 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 changeup 于 2007-3-2 23:14 发表
以后，我看最实用的技术是火箭，和弹道导弹一样，直接送出大气层，这样全球大部分地方两三个小时都能到达，也没有太多空气动力学的东西需要考虑。。。

就是不知道这个成本能不能降下来。。。

这个运输距离与高铁不矛盾，这个铁定运输距离超过2000公里的，洲际运输还差不多。

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-2 23:15 发表


嗯，好像是那个理儿..............:L 不过千万别再把磁浮的招过来，那就更热闹了:lol
关键是代价，这个赞！
狠不想提磁浮的.........那个，磁浮有个大问题，就是没有基础和体系，这个或许也可以认为是代 ...

也不是说非要再快个50-100，只是说，如果技术进步，如果人们承受高能耗的经济实力提高了，能够承受轮轨跑450的经济性后，起码技术上（曲线半径、坡度、线间距、隧道净空面积等）这些主要技术条件不成为450的限制，不需要改动线路，不需要拆迁。

yehorse_temp

原帖由 changeup 于 2007-3-2 23:17 发表
我大力赞成用普通铁路和高速公路去促进许多地方的城市化和发展。
但是高速铁路有高投入和需要高回报的特点，应该是在已有客流成熟的地方才能发挥最大的功用，而不是派这种用场。

这就是认识误区了，铁路自然比公路贵，高速铁路自然比高速公路贵。

如果高速公路能促进城市化，高速铁路也能。否则你说高速铁路不能，只有普通铁路能促进城市化，那就等于说高速公路也不能，只有普通公路能促进城市化。

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-2 23:38 发表
此外，为什么非要坚持用新高铁车站作为新城新区的轨道支持呢？用便利的城市公共交通不也一样可以吗？

当然可以，而且完全应该这么做。

城市轨道不应当与高速铁路交通共轨，但应当共通道。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:14 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 山区高速 于 2007-3-2 23:57 发表
高铁，高铁！

高铁的回报主要来源就是局限在客运！



讲一句老话：火车一响黄金万两。

我想各位都知道黄金万两说的是火车的货运的万两！

中国现在货运只能满足１／３。



高铁高投入高回报是 ...

真是扯，既有线要是客车少开点，怎么可能没能力运货？？？没见不跑客车的大秦货运量都快3亿吨/年了吗？？？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:26 编辑 ]

herroyuy

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:02 发表


也不是说非要再快个50-100，只是说，如果技术进步，如果人们承受高能耗的经济实力提高了，能够承受轮轨跑450的经济性后，起码技术上（曲线半径、坡度、线间距、隧道净空面积等）这些主要技术条件不成为450的 ...

这个你也要理解小亨的意思－－代价
我谨慎支持，静观其变的意思就是感觉还看不太清楚这个承受能力，主要是一定时间内的效费比承受能力。
当然，你这个既有条件和基础下，提速到450肯定比重新修磁浮实在多了，但很难说要多久才会到这种承受能力，所以你现在提起来肯定容易被怀疑，极端点儿.......抬杠点儿说，我们还真的可以认为到了很高的承受能力之后，磁浮会大发展呢........这个时效性....现在讨论这个还有些早。

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-3 00:19 发表


这个你也要理解小亨的意思－－代价
我谨慎支持，静观其变的意思就是感觉还看不太清楚这个承受能力，主要是一定时间内的效费比承受能力。
当然，你这个既有条件和基础下，提速到450肯定比重新修磁浮实在多 ... 但很难说要多久才会到这种承受能力

要多久才有这个承受能力现在不知道，磁悬浮到时候是否大发展现在也不知道，中国发展的太快了，20年前谁都想不到。

所以，像这种情况，要尽可能的考虑适当预留高条件。。。（另说一句，现在新修的250km/h以客为主铁路，其线下基础都具备跑300-350km/h的条件，将来客货彻底分线后，客车跑300-350，线路、路基、桥涵、隧道都不需要改动，这就是预留。。。）

希望将来高铁线再也不要发生像浙赣线提速改造这样大动静的动作了。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:28 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 23:04 发表


土地啊！

你那时修磁浮，改半径，哪还有什么地给你改？沿线不但一个个的大城市（当年都是小城市），小镇的建筑也多如繁星

那就和现在欧洲一样，哭去吧。


100年的铁路，铁轨枕木道岔水鹤道碴 ...

京张线除了越八达岭那段儿外，其余线路都挺直的，稍微小改一下少数曲线，跑120-140没问题，虽然当初修建时能跑50就不错了。

山区高速

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:16 发表


真是扯，既有线要是客车少开点，怎么可能没能力运货？？？没见不跑客车的大秦货运量都快3亿吨/年了吗？？？

现在京广,京沪既有线的很多客运站都还在大力改造,增加到发线。

你指望5年客专修好后，这些站都拆掉，来跑货运？？



不是还争论利用既有线跑近郊和城际的车么？不是还要既有线的城际通勤公交化么？

那里还有地方给货运？


将来的京广、京沪既有线能够停开一半客车么？

非客专的线路跨线是上客专还是不上客专。而这些线路的车将来也只会增加不会减少！

而这些车如果不上客专，还是既有线，那么你指望怎么减少既有线的客车？

[ 本帖最后由 山区高速 于 2007-3-3 00:43 编辑 ]

herroyuy

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:24 发表


要多久才有这个承受能力现在不知道，磁悬浮到时候是否大发展现在也不知道，中国发展的太快了，20年前谁都想不到。

所以，像这种情况，要尽可能的考虑适当预留高条件。。。（另说一句，现在新修的250km/h ...

你的意思是既然不知道，那怎么说也要在新建路上留出余量？
有条件的地方当然可以啊，没条件的如果硬要为了将来不十分确定的东西留余量，那代价就大了。
而且本身技术在进步嘛，包括线路改造，包括车体本身。

herroyuy

原帖由 山区高速 于 2007-3-3 00:39 发表
现在京广,京沪既有线的很多客运站都还在大力改造,增加到发线。火车迷,铁路迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railwaybxH:lU
Q1i
F
V(dL
你指望5年客专修好后，这些站都拆掉，来跑货运？？
不是还争论利用既有线跑近郊和城际的车么？不是还要既有线的城际通勤公交化么？火车迷,铁路迷,爱好者,火车模型,铁路摄影,火车,铁路,railfan,train,railway:OONb1_3G-Z?*J
P[h'nIm_
那里还有地方给货运？bbs.hasea.comNBo1Ci?!_UI
将来的京广、京沪既有线能够停开一半客车么？

X
非客专的线路跨线是上客专还是不上客专。如果不上客专，还是既有线，那么你指望怎么减少既有线的客车？

现在矛盾是，运力不足，客货混跑。
本身修高铁就对二者都有益，不然难道在现有双先上继续加客车？
高铁是要上一部分低等级列车的，初期应该很多，因为我认为新修路本身最大的目标就是客货分线，即使不完全，也可以很大程度上缓解这个需求，尤其是解决中高速车与货车的混跑。
未来的京广京沪如果还是4线，肯定还会存在客货混跑，但我不明白你说这个什么意思，难道因为这个就不修高铁了？那不更“混跑”了

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-2 22:50 发表


本来只和herroyuy 聊得，也最少限度说几个字：

100%替代已经逝去的民航运输时代，当时经济水平能接受的能耗和习惯，允许高于飞机一定程度。

400是基本，     450是争取——9000是一般，7000是困难。 ...

老刘啊，你丫和你的手下太tmd有眼光了，后世会感谢你的，你必将拥有十河信二一样的地位。

这我绝对相信。

herroyuy

原帖由 山区高速 于 2007-3-2 23:57 发表
高铁，高铁！

高铁的回报主要来源就是局限在客运！

你这个观点是不对的.........高铁既然分流客运，自然可以缓解客货分运嘛。

herroyuy

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:51 发表


这我绝对相信。

谁是“老刘”？:handshake

changeup

修高铁和强调客运不矛盾。修完高铁，全国等于一下子多出许多条货运干线了。货运量可以达到极大的提升，尤其是减少客货混跑和高低速混跑之后，货运效率也会比以前高很多。

当然，我赞成多修普通线路，不过高速铁路也是必要的就是了。

原帖由 山区高速 于 2007-3-2 23:57 发表
高铁，高铁！

高铁的回报主要来源就是局限在客运！



讲一句老话：火车一响黄金万两。

我想各位都知道黄金万两说的是火车的货运的万两！

中国现在货运只能满足１／３。



高铁高投入高回报是 ...

changeup

我觉得，促进城市化最重要的是工业，一个城市，有工业才能聚集劳动力，才能进一步促进服务业的发展。从这一点看，以运人为主的高速公路，肯定是不如可以兼运客货的普通铁路和高速公路能够促进城市化的发展。

高速铁路只能促进一种城市化：市郊卧城，这个好像正是你反对的模式。。。

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 00:07 发表


这就是认识误区了，铁路自然比公路贵，高速铁路自然比高速公路贵。

如果高速公路能促进城市化，高速铁路也能。否则你说高速铁路不能，只有普通铁路能促进城市化，那就等于说高速公路也不能，只有普通公路 ...

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-3 00:52 发表

谁是“老刘”？:handshake

英明的部长啊。