X-2000比CRH性能还好！

火车仔

原帖由 herroyuy 于 2007-2-19 02:26 发表
5 J' S, u. [1 A& q  I" L* d
+ w2 y  q9 }/ |! S
! |; {8 v6 t- }# B5 {我觉得那篇论文确实需要认真分析说话的条件，但不能说混乱，一个是正确理解‘最大’的意义，我认为就是X2000最高速，准高速最高速通过的情况的比较，看数据，R800的时候，X2000确实超过很多，但这个时候的数 ...

. l$ c$ r/ b/ l. j- w% j. F+ uHerroyuy兄也请注意，那是测试最大值，不是横向比较值。
7 @5 c8 W9 u2 B4 c0 I新年快乐。~

火车仔

补充材料：

3 ~2 Y6 j8 c3 A/ I5 yX2000通过地面测试点的列车最高速度
# a- r+ q7 L( R# G+ j- J( P
2 A& B/ p; q* g
$ w3 ^3 W2 P2 N8 Y地点         X2000通过速度（测试次数）        根据广深限速表准高列车的运营速度（2003年）
+ i" g* ?" H- ^3 V4 ]2 G/ j
4 f1 \, {/ \6 A塘美中桥        220km/h(2)                               160km/h

& K/ \  K$ h& J石滩道岔        220km/h(1)                               160km/h

3 b+ @$ d; O" p* z+ G石滩桥梁        220km/h(2)                               160km/h
2 [4 w* P! b8 ~  b1 m
石龙调节器      210km/h(1)                              160km/h

0 Z4 Z/ {; b; B0 W$ ]6 R/ o  g石龙桥梁        210km/h(4)                               160km/h

京山曲线        210km/h(1)                               160km/h
+ A6 |* M- X  b' ^/ J
+ q# e0 D9 E1 b: H% j3 V8 j( S京山直线        210km/h(1)                               160km/h

平湖道岔        170km/h(8)                               120km/h
9 J+ B2 c+ x' d
" ]6 E2 U6 J# I! ?+ m% h  B) ]3 j平湖曲线        160km/h(2)                               120km/h
: n0 X& M- @$ G/ \
4 Z2 @0 ]0 a( h* A; Y: A' H8 C布吉道岔        150km/h(3)                               120km/h

/ m1 Z( i- A/ c5 A/ b) J! S$ X
/ \1 Z6 |' D" c: P0 F: I
因此，根据此数据，可以推断
各表中的数据不可能是同等速度下的两种列车的比较
: X6 Q1 t' a: _; B4 u0 D2 A: F8 o
[ 本帖最后由 火车仔 于 2007-2-19 11:07 编辑 ]

火车仔

晃动着的水。
现在才找到这几张图。Akira摄于2月1日CRH1首发列车。

hakutaka

原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:51 发表


（1）这数据不是我的，是广深公司的
% _6 P3 w, S! ?) O; `4 O0 X（2）我已经在表格上的标题出画上了红线，“测试最大值”
5 Z6 f' r0 L; Y（3）同时也在第90楼用红色字体注明了，这是“测试最大值”
（4）你认为我会这么SB，连这点数字都看不明白就 ...

. m8 q' e( I, b; N, a: k9 T3 Y      前边说的就是必须是不等速条件，否则就根本没必要上摆式列车！看的就是最大值！也就是说，既然准高速列车也能保证欠超高不大于90毫米，那就没必要上昂贵的和相对麻烦的摆式列车（摆式列车要求线路要调整）。所以我前边一直在强调，摆式列车就是用来进行提速的，而hurr说的是用来改善舒适度的其实是说“当准高速列车已经进入困难区时，也就是欠超高在90-110mm这个区段的条件下，利用摆式列车的情况。此时就算等速运行的话，乘客身上的欠超高就会缩减到90以内，因此改善舒适程度。但是如果为了赶时间，那么完全可以用满，就是表格中的所谓最大的情情况。”
0 U. w, j# l& k1 U9 n+ T% g& ]      举个数字说：现在有个曲线，超高150毫米，半径1100米，如果用准高速列车跑160，那么欠超高110毫米；现在改用x2000跑同样的160，那么此时列车如果倾摆，乘客倾斜4度，那么身上的欠超高只有大约10毫米了。但这并不是说轮轨关系有大的变化，更不是你说的靠径向转向架来减少轮轨作用力，因为同样都是160跑，所以最大轴重19吨x2000理论上就应该比准高速列车（23吨最大）少21%，这个比例刚好和测试数据的相差的比例符合，这也是有基本的物理公式支持的。总的来说，主要批驳的是你“错误地认为，径向转向架是提速的主要原因这个错误概念”。特别提醒，前边有人说x2000实际在r=800运行速度很低，那么要看实际超高是多少，或者说准高速列车的实际限速是多少，如果达到准高速列车+30左右，那么运营中横向力也肯定x2000大。力达破坏性就强，对公务维护就必然不利，这是天经地义的，就算是推出也是有理有节——就算你去正式采访，他们都喜笑颜开地说线路维护工作量变小了——实际上指不定背后怎么骂命令他们说假话ld呢~
. z1 S% Q8 X1 q& }1 F      你必须要明白，所谓最大值，是所定的列车在各自容许的最大速度下测得的结果，并不是说x2000跑满，准高速没有跑满，不能把条件理解错误。总的说来，如果你只报告主观东西，那么自然不会钻牛角尖，但是这是非常客观的，而且能看出你有明显的概念错误，这个牛角尖就必须钻。虽然大过年的但是还得说句难听的话，算是敲一下全体新闻工作者的警钟：为什么关于铁路公交的新闻报道往往都令车迷感到不齿，最重要的一个原因就是客观的东西都能错误百出。在公交论坛比较著名有两个“凡是”，其中一条就是凡是记者报道的东西里边必然有（客观）错误。另一条当然不算记者的过错，有新华社管着呢，但是前边那条绝对是中国新闻工作者的硬伤！什么原因？自己先思考思考，检查一下自身的知识面和“泛中学文化体系”是否足够健全呢？
" _+ R( j9 Z- o
0 a# H' z, g* |# w. G! a5 a. M( r[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-2-19 20:45 编辑 ]

herroyuy

原帖由 hakutaka 于 2007-2-19 09:13 发表
8 K: Q* w# l$ G8 J6 A
前边不是说了么，从机车稳定性和重心移动抵消一部分轮轨作用力的角度来讲，机车不摆并不好。如果觉得受电弓麻烦，可以把弓子和转向架连接，弓子不摆就可以了。d*U
1 m7 ^3 q* ^. v6 D% N( z. h# ORP%J-Y$[
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$ o2 e( b$ u. ~% R# q/ a前边说了，之所以准高速r=800没有，是因为普通车这个半径下最多120，实际多少还得看超高，够不上准高速的速度，当然准高速没有，你拿25k跑120那就是普通列车了，因此普通列车有。海子铁路网社区 i9{
N:O r w
" E/ S4 g9 V( I6 s. y% ^4 w而且需要看清，在1400米半径中，x2000也大(49和43比准高速41和34分别大了20%和26%)，并不是x2000小，只有直线小！不过即便直线上x2000的25和24.9比准高速的30.3和29.0分别小了21%和16%，这里便前边说了，还混杂着很“重点”的悬挂方式柔顺差异的影响（同样120的时候，可以看看yz25k和g的区别），以及轮轨关系（踏面和车轮）的影响！
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" w  T2 z* o; {) t7 o
$ f# z7 r1 Z9 b" V% E6 \9 j关于真摆式和假摆式的说法，X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度，一个是重心移动抵消部分轮轨作用力，但这2种影响都是非常小的，实际应用一般不超过5度的顷摆，重心位置变化很小。实际上对于X2000来讲，机车摆与不摆本身对轨道冲击影响非常小，冲击提高的重要因素就是速度本身的提高，而软转向架降低了这种冲击，至于能降低到什么程度，看88楼的图，你后面提出的具体数据，确实，没错。

- U* A& c) l7 ^9 P9 a我想指出一个观点，关于你的假摆式，其实并不合适，冲击本身主要并不是摆与不摆的问题，与意大利摆式相比，X2000冲击力应该更大，但这其实还是动力集中与动力分散的本质问题。

herroyuy

原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:52 发表

; o8 @5 z4 _2 T% L1 w: n) C1 ]6 F

) ?, I1 [2 z6 r1 V9 fHerroyuy兄也请注意，那是测试最大值，不是横向比较值。
新年快乐。~

8 u# D- G0 g& k$ |# u
新年快乐，我应该看明白了:lol ，也所以那个论文有些地方容易让人困惑，本质就是最大值对于不同车是在不同的速度情况下测试出来的，但具体什么车什么速度补充说明里面说的不明确，虽然我们都知道X2000肯定速度高，但具体高多少，如果论文都列出来就更好了

hakutaka

原帖由 herroyuy 于 2007-2-20 00:04 发表



关于真摆式和假摆式的说法，X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度，一个是重心移动抵消部分轮轨作用力，但这2种影响都是非常小的，实际应用一般不超过5度的顷摆，重心位置变化很小。实际上对于X2000 ...

如果看过我几年内的帖子就能发现，假摆式是我提的，但是一般只是说一下从来不重点提（该车司机的问题通过座椅解决），用来区分全列车都倾摆的摆式列车。
btw：x2000的最大倾摆角度较大，最大8度（r=800 v=160条件下必然用到最大），因此重心移动的效果应该能有体现了。

herroyuy

嗯，我凭印象说话了，X2000结构顷摆角度最大8度，使用限制6.5度，不会超过这个数的。
& N2 w4 C/ G, n8 x! {) ?此外说一点，呵呵，其实.............机车是不好摆的，一个影响并不大，另外一个是不容易..........机车摆不同于车厢摆，重量绝对大很多，至少变压器那套东西要跟着车摆:loveliness: 此外还有你提过的受电弓问题