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楼主: lovevkjs

X-2000比CRH性能还好!

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发表于 2007-2-19 10:52:19 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-19 02:26 发表
$ k: W1 J1 X! @2 W8 {8 \1 O0 Q6 v4 O* n" K& f

* p( l' |! Z2 z2 I. w, N- q7 ?我觉得那篇论文确实需要认真分析说话的条件,但不能说混乱,一个是正确理解‘最大’的意义,我认为就是X2000最高速,准高速最高速通过的情况的比较,看数据,R800的时候,X2000确实超过很多,但这个时候的数 ...

0 M! h* U5 U$ m8 V8 k& S1 v
9 T' i& W1 S7 l  I# J, c 1 @3 x2 a  F7 [( d2 C" M8 i
Herroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。  N, `% V7 Q5 m' w5 R' Q% m$ d- [
新年快乐。~
发表于 2007-2-19 11:06:26 | 显示全部楼层
补充材料:* y6 D2 w0 e) a  {* h' i6 W& m- P, }
6 ?3 d( z" F3 F/ N
X2000通过地面测试点的列车最高速度
8 {8 V* N, [) Z0 @9 t8 w
5 E7 x% K) t1 _" E; C' G
9 v/ [9 a: \; w8 n9 q# C8 g* Y地点         X2000通过速度(测试次数)        根据广深限速表准高列车的运营速度(2003年)' m5 G8 u9 y! t9 W' y! {) L  ^5 e
; C( t1 W4 {: S2 G' T* W/ N
塘美中桥        220km/h(2)                               160km/h/ n& k8 B) W' I5 l3 c9 L4 t" H2 O
$ J+ L: N5 z' ~% e
石滩道岔        220km/h(1)                               160km/h
" w* r: C7 F+ D: n- t
1 ~5 X( D. w; G  b4 S石滩桥梁        220km/h(2)                               160km/h% K0 ?" n" H/ {! B, ]1 @
) L: J% x  r. p& l7 N3 n
石龙调节器      210km/h(1)                              160km/h4 y/ B) B# F4 M5 x# L* q

/ V8 ~$ ]. Y* }! q! x石龙桥梁        210km/h(4)                               160km/h
5 ^  ~# |0 I" V# f  B. y% q9 c: f- k$ I8 J5 F
京山曲线        210km/h(1)                               160km/h
) `' _3 W7 }) ^3 L$ E0 N3 e
5 ]2 R& a. i4 V/ Z: ?) V) i1 i京山直线        210km/h(1)                               160km/h
% w! g6 s* u! N9 o' N& _- ]6 K9 X. A. t1 Y' s3 ?$ @
平湖道岔        170km/h(8)                               120km/h. p9 C1 @7 R/ @, V/ b3 G( L! C

0 \7 k- e# O. W2 G( w& V) n平湖曲线        160km/h(2)                               120km/h- G9 U/ G9 y& Y# ?2 j/ P
$ n4 T; Z; S2 L3 ^
布吉道岔        150km/h(3)                               120km/h
- C1 {9 n" Q' i/ D; P9 p! O# ?3 a$ a& `6 \8 a" w1 q
% c3 N8 B5 T; K" }; O
( \( l/ L7 x6 j9 C) b5 v. W  a$ M
因此,根据此数据,可以推断6 N) x- z7 g, b3 y
各表中的数据不可能是同等速度下的两种列车的比较
% o  T/ g& |# U5 ]) A1 G
' K. z) |/ o  L) p+ S& X% B; w; k[ 本帖最后由 火车仔 于 2007-2-19 11:07 编辑 ]
发表于 2007-2-19 15:07:27 | 显示全部楼层
晃动着的水。; H0 v# _3 A) U( I4 N
现在才找到这几张图。Akira摄于2月1日CRH1首发列车。
IMG_0807_8XSMZTxZAYLm.jpg
IMG_0809_zNMstis8G9fp.jpg
发表于 2007-2-19 20:31:39 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:51 发表* X3 p  Q: R( v. ?

4 Q9 _3 G. ]% A5 f" }5 H- Y0 r/ g) T% ]# ~
(1)这数据不是我的,是广深公司的
% C0 K4 l8 G9 c- J# a' Y(2)我已经在表格上的标题出画上了红线,“测试最大值”
+ l( Z" u4 t! C5 a$ ?$ N5 ^2 o(3)同时也在第90楼用红色字体注明了,这是“测试最大值”
, |) H+ e  ]8 {1 H(4)你认为我会这么SB,连这点数字都看不明白就 ...
8 k3 W8 f0 ?3 ~) X/ o# E9 B4 ^
      前边说的就是必须是不等速条件,否则就根本没必要上摆式列车!看的就是最大值!也就是说,既然准高速列车也能保证欠超高不大于90毫米,那就没必要上昂贵的和相对麻烦的摆式列车(摆式列车要求线路要调整)。所以我前边一直在强调,摆式列车就是用来进行提速的,而hurr说的是用来改善舒适度的其实是说“当准高速列车已经进入困难区时,也就是欠超高在90-110mm这个区段的条件下,利用摆式列车的情况。此时就算等速运行的话,乘客身上的欠超高就会缩减到90以内,因此改善舒适程度。但是如果为了赶时间,那么完全可以用满,就是表格中的所谓最大的情情况。”
) D4 s* \1 n. u7 R# u2 w      举个数字说:现在有个曲线,超高150毫米,半径1100米,如果用准高速列车跑160,那么欠超高110毫米;现在改用x2000跑同样的160,那么此时列车如果倾摆,乘客倾斜4度,那么身上的欠超高只有大约10毫米了。但这并不是说轮轨关系有大的变化,更不是你说的靠径向转向架来减少轮轨作用力,因为同样都是160跑,所以最大轴重19吨x2000理论上就应该比准高速列车(23吨最大)少21%,这个比例刚好和测试数据的相差的比例符合,这也是有基本的物理公式支持的。总的来说,主要批驳的是你“错误地认为,径向转向架是提速的主要原因这个错误概念”。特别提醒,前边有人说x2000实际在r=800运行速度很低,那么要看实际超高是多少,或者说准高速列车的实际限速是多少,如果达到准高速列车+30左右,那么运营中横向力也肯定x2000大。力达破坏性就强,对公务维护就必然不利,这是天经地义的,就算是推出也是有理有节——就算你去正式采访,他们都喜笑颜开地说线路维护工作量变小了——实际上指不定背后怎么骂命令他们说假话ld呢~/ [, ]' o6 }. \. O, v
      你必须要明白,所谓最大值,是所定的列车在各自容许的最大速度下测得的结果,并不是说x2000跑满,准高速没有跑满,不能把条件理解错误。总的说来,如果你只报告主观东西,那么自然不会钻牛角尖,但是这是非常客观的,而且能看出你有明显的概念错误,这个牛角尖就必须钻。虽然大过年的但是还得说句难听的话,算是敲一下全体新闻工作者的警钟:为什么关于铁路公交的新闻报道往往都令车迷感到不齿,最重要的一个原因就是客观的东西都能错误百出。在公交论坛比较著名有两个“凡是”,其中一条就是凡是记者报道的东西里边必然有(客观)错误。另一条当然不算记者的过错,有新华社管着呢,但是前边那条绝对是中国新闻工作者的硬伤!什么原因?自己先思考思考,检查一下自身的知识面和“泛中学文化体系”是否足够健全呢?3 X( H8 J+ o3 S& j
6 g. k2 U1 M2 M% y, j
[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-2-19 20:45 编辑 ]
发表于 2007-2-20 00:04:53 | 显示全部楼层
原帖由 hakutaka 于 2007-2-19 09:13 发表
+ K2 c1 ~  C2 r, r3 F6 Z
3 N& f! U  v! }! P! n* S前边不是说了么,从机车稳定性和重心移动抵消一部分轮轨作用力的角度来讲,机车不摆并不好。如果觉得受电弓麻烦,可以把弓子和转向架连接,弓子不摆就可以了。d*U
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|

  T' {$ a3 y; F& ]) b! _前边说了,之所以准高速r=800没有,是因为普通车这个半径下最多120,实际多少还得看超高,够不上准高速的速度,当然准高速没有,你拿25k跑120那就是普通列车了,因此普通列车有。海子铁路网社区 i9{. v0 {% C! T, Z; o0 h. ~9 b8 h
N:O r w

3 m# Q& \4 L; J4 K+ a) ]而且需要看清,在1400米半径中,x2000也大(49和43比准高速41和34分别大了20%和26%),并不是x2000小,只有直线小!不过即便直线上x2000的25和24.9比准高速的30.3和29.0分别小了21%和16%,这里便前边说了,还混杂着很“重点”的悬挂方式柔顺差异的影响(同样120的时候,可以看看yz25k和g的区别),以及轮轨关系(踏面和车轮)的影响!$ @( a, w! y: E0 B$ G6 r2 ^, N

) E) J1 z- L2 N4 r 8 g  w& ~! w. S# J* M' P5 h

1 K9 W8 H( I8 ?) y) P. S3 ~" d关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000来讲,机车摆与不摆本身对轨道冲击影响非常小,冲击提高的重要因素就是速度本身的提高,而软转向架降低了这种冲击,至于能降低到什么程度,看88楼的图,你后面提出的具体数据,确实,没错。& x1 Y. Q* z3 L1 y/ }) V
$ M3 e5 F9 Z  ?; y6 U& I
我想指出一个观点,关于你的假摆式,其实并不合适,冲击本身主要并不是摆与不摆的问题,与意大利摆式相比,X2000冲击力应该更大,但这其实还是动力集中与动力分散的本质问题。
发表于 2007-2-20 00:07:23 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:52 发表
6 |- x9 Z: x5 U4 h: x+ Z- f# I
0 a" z8 v7 b. a" P
- O/ h. ^1 X( o, R
! V" I! z" i  H+ p* a( MHerroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。  R- N8 B4 [0 Z
新年快乐。~
7 x' l/ [6 j  L

( W. L* W1 K; b6 |# O! s新年快乐,我应该看明白了:lol ,也所以那个论文有些地方容易让人困惑,本质就是最大值对于不同车是在不同的速度情况下测试出来的,但具体什么车什么速度补充说明里面说的不明确,虽然我们都知道X2000肯定速度高,但具体高多少,如果论文都列出来就更好了
发表于 2007-2-20 12:28:47 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-20 00:04 发表
1 s; g  w: [. y% |; E+ z% K1 e( F% ?7 D5 o% q* n
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7 o+ j0 e& \/ ?
关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000 ...

, y- z$ d, K5 |- ?0 {! Y如果看过我几年内的帖子就能发现,假摆式是我提的,但是一般只是说一下从来不重点提(该车司机的问题通过座椅解决),用来区分全列车都倾摆的摆式列车。
, c2 e. C- o8 V& L: k0 e1 e- dbtw:x2000的最大倾摆角度较大,最大8度(r=800 v=160条件下必然用到最大),因此重心移动的效果应该能有体现了。
发表于 2007-2-20 17:03:28 | 显示全部楼层
嗯,我凭印象说话了,X2000结构顷摆角度最大8度,使用限制6.5度,不会超过这个数的。. \$ z- Y  ^. o- v
此外说一点,呵呵,其实.............机车是不好摆的,一个影响并不大,另外一个是不容易..........机车摆不同于车厢摆,重量绝对大很多,至少变压器那套东西要跟着车摆:loveliness: 此外还有你提过的受电弓问题
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