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楼主: lovevkjs

X-2000比CRH性能还好!

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发表于 2007-2-19 10:52:19 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-19 02:26 发表4 D- U3 k, h1 U! L7 H, d4 u$ c

0 ]0 u7 D0 o  S6 F$ D5 ^
9 b) K9 b5 f5 \我觉得那篇论文确实需要认真分析说话的条件,但不能说混乱,一个是正确理解‘最大’的意义,我认为就是X2000最高速,准高速最高速通过的情况的比较,看数据,R800的时候,X2000确实超过很多,但这个时候的数 ...

" p% c. k  h1 a: U, S3 g! {0 X8 y( ?4 j3 `

- u6 h! H# B% I/ R2 B) g" u" kHerroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。& U) j5 E* u2 H1 ?6 v; B
新年快乐。~
发表于 2007-2-19 11:06:26 | 显示全部楼层
补充材料:
8 k9 L7 {6 j0 ?5 r: I' ~7 b! |5 Q7 e- I- e
X2000通过地面测试点的列车最高速度! {% ?) ?2 v. _  C# F3 Q' e; y

# X* U; F/ f1 b! L& n+ y+ Y( C! v/ q2 y9 C) F1 b( f8 H1 \7 q
地点         X2000通过速度(测试次数)        根据广深限速表准高列车的运营速度(2003年)& e: i5 ?) y  D
4 x$ ]! E6 m0 h; \8 N
塘美中桥        220km/h(2)                               160km/h! X" N) D; J8 |' S. P- o, y
1 ?/ U/ C1 o8 M+ M# C
石滩道岔        220km/h(1)                               160km/h# \  q% f  N) D9 ?$ z2 h

2 W3 ~5 q- [9 f. a/ n! j石滩桥梁        220km/h(2)                               160km/h6 `% t7 W1 y' f5 Y% s

1 m* j& z% s& O" z% B8 D) D石龙调节器      210km/h(1)                              160km/h
; P, |: i8 C# p  T$ @) P2 ~% s# h8 `" x; `6 E
石龙桥梁        210km/h(4)                               160km/h; O: ]' i" I' N8 [8 U: ?

# s0 X! _4 D, i' w) T2 w- m京山曲线        210km/h(1)                               160km/h
$ F6 C) Z, Q+ f5 N
4 B( B# u: b$ ]: \) s" b京山直线        210km/h(1)                               160km/h
) o1 C8 O8 V  N4 ^
+ c. i8 c; f  `5 `  E* [; K9 N平湖道岔        170km/h(8)                               120km/h9 \1 ?7 v  }3 C5 P8 A

  d- p# y) f2 g# N平湖曲线        160km/h(2)                               120km/h' n( X0 p! Z6 v0 _2 {! i& f& H: y& j

8 s- L" L5 q$ ~* d" b1 |2 C: w* \布吉道岔        150km/h(3)                               120km/h7 P) D7 H# n' a' V/ k/ I

4 q* O( c: _( ]3 u* v7 I$ u1 |& k, d2 q5 n9 {
, V, ]5 @/ o) a! i
因此,根据此数据,可以推断
2 }9 D; H1 r# c* M7 r2 |各表中的数据不可能是同等速度下的两种列车的比较; f7 w" y- J- l  \

( x* {8 ^4 z3 p! @4 C[ 本帖最后由 火车仔 于 2007-2-19 11:07 编辑 ]
发表于 2007-2-19 15:07:27 | 显示全部楼层
晃动着的水。
5 U+ b# V! `$ p! m3 M: D2 M现在才找到这几张图。Akira摄于2月1日CRH1首发列车。
IMG_0807_8XSMZTxZAYLm.jpg
IMG_0809_zNMstis8G9fp.jpg
发表于 2007-2-19 20:31:39 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:51 发表
2 T2 c# J* U# d
' g: {' f1 c' q& k; a  Y% O9 p6 N0 x+ v0 ~2 s
(1)这数据不是我的,是广深公司的0 E; t: v7 s. ]
(2)我已经在表格上的标题出画上了红线,“测试最大值”
+ d! N2 G' A( @! t$ }5 b# V% C2 k' \(3)同时也在第90楼用红色字体注明了,这是“测试最大值”
/ e4 t8 W8 X3 O4 I; f  m(4)你认为我会这么SB,连这点数字都看不明白就 ...

# G' w$ ]# ^/ Q  C# W( Y      前边说的就是必须是不等速条件,否则就根本没必要上摆式列车!看的就是最大值!也就是说,既然准高速列车也能保证欠超高不大于90毫米,那就没必要上昂贵的和相对麻烦的摆式列车(摆式列车要求线路要调整)。所以我前边一直在强调,摆式列车就是用来进行提速的,而hurr说的是用来改善舒适度的其实是说“当准高速列车已经进入困难区时,也就是欠超高在90-110mm这个区段的条件下,利用摆式列车的情况。此时就算等速运行的话,乘客身上的欠超高就会缩减到90以内,因此改善舒适程度。但是如果为了赶时间,那么完全可以用满,就是表格中的所谓最大的情情况。”
; C% D. r0 v/ I. U1 n, r, d7 e      举个数字说:现在有个曲线,超高150毫米,半径1100米,如果用准高速列车跑160,那么欠超高110毫米;现在改用x2000跑同样的160,那么此时列车如果倾摆,乘客倾斜4度,那么身上的欠超高只有大约10毫米了。但这并不是说轮轨关系有大的变化,更不是你说的靠径向转向架来减少轮轨作用力,因为同样都是160跑,所以最大轴重19吨x2000理论上就应该比准高速列车(23吨最大)少21%,这个比例刚好和测试数据的相差的比例符合,这也是有基本的物理公式支持的。总的来说,主要批驳的是你“错误地认为,径向转向架是提速的主要原因这个错误概念”。特别提醒,前边有人说x2000实际在r=800运行速度很低,那么要看实际超高是多少,或者说准高速列车的实际限速是多少,如果达到准高速列车+30左右,那么运营中横向力也肯定x2000大。力达破坏性就强,对公务维护就必然不利,这是天经地义的,就算是推出也是有理有节——就算你去正式采访,他们都喜笑颜开地说线路维护工作量变小了——实际上指不定背后怎么骂命令他们说假话ld呢~* e, _0 r  a+ g3 t  A" n' i6 O+ M
      你必须要明白,所谓最大值,是所定的列车在各自容许的最大速度下测得的结果,并不是说x2000跑满,准高速没有跑满,不能把条件理解错误。总的说来,如果你只报告主观东西,那么自然不会钻牛角尖,但是这是非常客观的,而且能看出你有明显的概念错误,这个牛角尖就必须钻。虽然大过年的但是还得说句难听的话,算是敲一下全体新闻工作者的警钟:为什么关于铁路公交的新闻报道往往都令车迷感到不齿,最重要的一个原因就是客观的东西都能错误百出。在公交论坛比较著名有两个“凡是”,其中一条就是凡是记者报道的东西里边必然有(客观)错误。另一条当然不算记者的过错,有新华社管着呢,但是前边那条绝对是中国新闻工作者的硬伤!什么原因?自己先思考思考,检查一下自身的知识面和“泛中学文化体系”是否足够健全呢?0 P% n' D: T& a) l

0 ?0 o; Q1 ?& q# k# F[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-2-19 20:45 编辑 ]
发表于 2007-2-20 00:04:53 | 显示全部楼层
原帖由 hakutaka 于 2007-2-19 09:13 发表
5 A! l0 a9 A1 u% a2 O" }4 C& k5 S- H; ]; ^% Y) f5 V
前边不是说了么,从机车稳定性和重心移动抵消一部分轮轨作用力的角度来讲,机车不摆并不好。如果觉得受电弓麻烦,可以把弓子和转向架连接,弓子不摆就可以了。d*U7 T+ x$ ?: x8 P/ q
RP%J-Y$[
3 N% ?( R9 y* [+ k: k6 n|

, ]; t. E. P! q. m) J5 B前边说了,之所以准高速r=800没有,是因为普通车这个半径下最多120,实际多少还得看超高,够不上准高速的速度,当然准高速没有,你拿25k跑120那就是普通列车了,因此普通列车有。海子铁路网社区 i9{4 E6 H/ [8 I5 k! a: H4 R
N:O r w
& P% j- S7 I, U2 e- a' s* \
而且需要看清,在1400米半径中,x2000也大(49和43比准高速41和34分别大了20%和26%),并不是x2000小,只有直线小!不过即便直线上x2000的25和24.9比准高速的30.3和29.0分别小了21%和16%,这里便前边说了,还混杂着很“重点”的悬挂方式柔顺差异的影响(同样120的时候,可以看看yz25k和g的区别),以及轮轨关系(踏面和车轮)的影响!# z: q7 ~/ P2 b9 p  N' C; O

( Y% A8 c, K. _* `: w ; v3 @+ p' y, N6 U
2 _. S5 N! i8 j) v- g( ~8 w& ]
关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000来讲,机车摆与不摆本身对轨道冲击影响非常小,冲击提高的重要因素就是速度本身的提高,而软转向架降低了这种冲击,至于能降低到什么程度,看88楼的图,你后面提出的具体数据,确实,没错。
% R( |2 [( U' v( |& Y! x
) w/ P* A. S1 y  D我想指出一个观点,关于你的假摆式,其实并不合适,冲击本身主要并不是摆与不摆的问题,与意大利摆式相比,X2000冲击力应该更大,但这其实还是动力集中与动力分散的本质问题。
发表于 2007-2-20 00:07:23 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:52 发表
2 a/ ^7 @0 F, S( @1 u5 T, }" A2 A
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! P1 T4 l; s& ^; H/ e; f
# H% ~/ C/ s! U6 ?- R: Z) JHerroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。; y+ a* Y% M1 o8 K8 @, n
新年快乐。~
4 u! ]8 A; k5 s+ W8 R
5 Q, {9 ~, \6 j" \) Z
新年快乐,我应该看明白了:lol ,也所以那个论文有些地方容易让人困惑,本质就是最大值对于不同车是在不同的速度情况下测试出来的,但具体什么车什么速度补充说明里面说的不明确,虽然我们都知道X2000肯定速度高,但具体高多少,如果论文都列出来就更好了
发表于 2007-2-20 12:28:47 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-20 00:04 发表5 R2 o/ @' B5 \4 W  E9 g
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关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000 ...
9 q* U/ F8 }" f3 D6 c  j
如果看过我几年内的帖子就能发现,假摆式是我提的,但是一般只是说一下从来不重点提(该车司机的问题通过座椅解决),用来区分全列车都倾摆的摆式列车。! V+ J9 `" l- g9 I% o$ [
btw:x2000的最大倾摆角度较大,最大8度(r=800 v=160条件下必然用到最大),因此重心移动的效果应该能有体现了。
发表于 2007-2-20 17:03:28 | 显示全部楼层
嗯,我凭印象说话了,X2000结构顷摆角度最大8度,使用限制6.5度,不会超过这个数的。- k3 p# b6 v1 r7 U
此外说一点,呵呵,其实.............机车是不好摆的,一个影响并不大,另外一个是不容易..........机车摆不同于车厢摆,重量绝对大很多,至少变压器那套东西要跟着车摆:loveliness: 此外还有你提过的受电弓问题
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