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楼主: lovevkjs

X-2000比CRH性能还好!

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发表于 2007-2-19 10:52:19 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-19 02:26 发表
! h9 j0 {; _) C3 A( m1 k- r) E! ?# P
- h* `" [! E% B. u# ]. B0 m
我觉得那篇论文确实需要认真分析说话的条件,但不能说混乱,一个是正确理解‘最大’的意义,我认为就是X2000最高速,准高速最高速通过的情况的比较,看数据,R800的时候,X2000确实超过很多,但这个时候的数 ...
% ]* C: r4 }0 a
9 U  d9 p3 i& z4 U
9 y  @$ i- e/ a
Herroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。
! |2 ?/ b' H* H9 B新年快乐。~
发表于 2007-2-19 11:06:26 | 显示全部楼层
补充材料:
& j& s9 g. @' m1 h# a6 ?" n+ g* |0 j0 Z% n
X2000通过地面测试点的列车最高速度
( R9 N" O( D: u+ j3 d
2 f  @. X' _7 r* j2 K. G3 A8 `8 }$ ]; F8 Z' p3 s
地点         X2000通过速度(测试次数)        根据广深限速表准高列车的运营速度(2003年)
$ K6 w% _9 \  O0 C$ O0 Z) g7 }! p; a7 z1 q6 y# d) r5 k: {
塘美中桥        220km/h(2)                               160km/h4 f0 x7 B" F! X# v% H
) C2 s5 J5 O  G8 r% s+ Z- U
石滩道岔        220km/h(1)                               160km/h
0 M5 v7 V$ F: R1 o& `* d% s  o; }& _0 ?: ?1 ]3 Y7 T* X' w7 y
石滩桥梁        220km/h(2)                               160km/h
7 G; O8 ~) L( Q' I
( i# Y$ v; H0 [石龙调节器      210km/h(1)                              160km/h
6 t% C# C) Q1 Q3 {; F0 a+ i" @4 R& B4 c* u
石龙桥梁        210km/h(4)                               160km/h
( |7 o3 P% j1 L8 z
6 a2 R% L8 F4 U( c- z0 N京山曲线        210km/h(1)                               160km/h
: J! B) l  f0 z  k9 {6 k! `+ s* B7 C( u$ t
京山直线        210km/h(1)                               160km/h$ P/ Q6 g! o2 f* Y- M0 R
. o6 X; p- o$ J0 _% E) i
平湖道岔        170km/h(8)                               120km/h1 I9 H- Q" N. x+ X- c' a% V* f

$ i* K8 \) \8 N* L. \平湖曲线        160km/h(2)                               120km/h
8 l6 D4 |6 s3 Q5 \
1 d1 F/ R  G  k  `9 E布吉道岔        150km/h(3)                               120km/h
2 R9 L' {. V' K5 \2 r/ `
" z  V* U" S; y# k& A% K3 X9 ]" V  U* a+ X/ N) T
7 W6 }5 `6 `# U, i* R$ `' g, b2 G
因此,根据此数据,可以推断! D9 F* U/ o, Y% `+ o7 d3 U
各表中的数据不可能是同等速度下的两种列车的比较; c+ s4 {% b0 e
' u7 K$ \8 g/ P) s
[ 本帖最后由 火车仔 于 2007-2-19 11:07 编辑 ]
发表于 2007-2-19 15:07:27 | 显示全部楼层
晃动着的水。8 }- X8 q9 _& l1 c
现在才找到这几张图。Akira摄于2月1日CRH1首发列车。
IMG_0807_8XSMZTxZAYLm.jpg
IMG_0809_zNMstis8G9fp.jpg
发表于 2007-2-19 20:31:39 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:51 发表
0 c) d( P, a/ j3 M( [0 H8 m% V4 n( E+ @8 r. g

4 o1 Y9 L* M. w' B3 Z( y(1)这数据不是我的,是广深公司的! c9 C7 |& ?+ C$ A2 h: a
(2)我已经在表格上的标题出画上了红线,“测试最大值”- _7 f5 E& c5 A& T4 U: o# F
(3)同时也在第90楼用红色字体注明了,这是“测试最大值”& |- Y. ^4 f# O: d/ `6 U  e
(4)你认为我会这么SB,连这点数字都看不明白就 ...

) o. ~- R0 R/ j9 J: Y      前边说的就是必须是不等速条件,否则就根本没必要上摆式列车!看的就是最大值!也就是说,既然准高速列车也能保证欠超高不大于90毫米,那就没必要上昂贵的和相对麻烦的摆式列车(摆式列车要求线路要调整)。所以我前边一直在强调,摆式列车就是用来进行提速的,而hurr说的是用来改善舒适度的其实是说“当准高速列车已经进入困难区时,也就是欠超高在90-110mm这个区段的条件下,利用摆式列车的情况。此时就算等速运行的话,乘客身上的欠超高就会缩减到90以内,因此改善舒适程度。但是如果为了赶时间,那么完全可以用满,就是表格中的所谓最大的情情况。”" U& i, U) Z2 p8 ^& i* L+ t
      举个数字说:现在有个曲线,超高150毫米,半径1100米,如果用准高速列车跑160,那么欠超高110毫米;现在改用x2000跑同样的160,那么此时列车如果倾摆,乘客倾斜4度,那么身上的欠超高只有大约10毫米了。但这并不是说轮轨关系有大的变化,更不是你说的靠径向转向架来减少轮轨作用力,因为同样都是160跑,所以最大轴重19吨x2000理论上就应该比准高速列车(23吨最大)少21%,这个比例刚好和测试数据的相差的比例符合,这也是有基本的物理公式支持的。总的来说,主要批驳的是你“错误地认为,径向转向架是提速的主要原因这个错误概念”。特别提醒,前边有人说x2000实际在r=800运行速度很低,那么要看实际超高是多少,或者说准高速列车的实际限速是多少,如果达到准高速列车+30左右,那么运营中横向力也肯定x2000大。力达破坏性就强,对公务维护就必然不利,这是天经地义的,就算是推出也是有理有节——就算你去正式采访,他们都喜笑颜开地说线路维护工作量变小了——实际上指不定背后怎么骂命令他们说假话ld呢~4 j3 N/ c- t+ U, F$ y0 e/ f
      你必须要明白,所谓最大值,是所定的列车在各自容许的最大速度下测得的结果,并不是说x2000跑满,准高速没有跑满,不能把条件理解错误。总的说来,如果你只报告主观东西,那么自然不会钻牛角尖,但是这是非常客观的,而且能看出你有明显的概念错误,这个牛角尖就必须钻。虽然大过年的但是还得说句难听的话,算是敲一下全体新闻工作者的警钟:为什么关于铁路公交的新闻报道往往都令车迷感到不齿,最重要的一个原因就是客观的东西都能错误百出。在公交论坛比较著名有两个“凡是”,其中一条就是凡是记者报道的东西里边必然有(客观)错误。另一条当然不算记者的过错,有新华社管着呢,但是前边那条绝对是中国新闻工作者的硬伤!什么原因?自己先思考思考,检查一下自身的知识面和“泛中学文化体系”是否足够健全呢?5 N1 T' N7 a% `! ^3 S, g; _9 v3 G
9 [1 N# e  b  R! H
[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-2-19 20:45 编辑 ]
发表于 2007-2-20 00:04:53 | 显示全部楼层
原帖由 hakutaka 于 2007-2-19 09:13 发表, u) A& Y1 B6 E: O  J3 D( A

( T8 f" W- F" b' A1 |8 s- b前边不是说了么,从机车稳定性和重心移动抵消一部分轮轨作用力的角度来讲,机车不摆并不好。如果觉得受电弓麻烦,可以把弓子和转向架连接,弓子不摆就可以了。d*U3 N5 `7 o* k( k
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8 N' r4 i" w: I8 Z前边说了,之所以准高速r=800没有,是因为普通车这个半径下最多120,实际多少还得看超高,够不上准高速的速度,当然准高速没有,你拿25k跑120那就是普通列车了,因此普通列车有。海子铁路网社区 i9{* F$ k# h$ u: r7 V# p
N:O r w
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而且需要看清,在1400米半径中,x2000也大(49和43比准高速41和34分别大了20%和26%),并不是x2000小,只有直线小!不过即便直线上x2000的25和24.9比准高速的30.3和29.0分别小了21%和16%,这里便前边说了,还混杂着很“重点”的悬挂方式柔顺差异的影响(同样120的时候,可以看看yz25k和g的区别),以及轮轨关系(踏面和车轮)的影响!
! T2 ~7 d0 m. l( M
7 @( c2 _0 g, [3 c

+ L: p  T7 w9 _. n) \( {% k* _$ H. T7 p0 Q7 N) G
关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000来讲,机车摆与不摆本身对轨道冲击影响非常小,冲击提高的重要因素就是速度本身的提高,而软转向架降低了这种冲击,至于能降低到什么程度,看88楼的图,你后面提出的具体数据,确实,没错。8 D0 F7 X+ t0 I& F

! V3 g0 ]8 r% B7 Z$ o0 J: T1 t1 p我想指出一个观点,关于你的假摆式,其实并不合适,冲击本身主要并不是摆与不摆的问题,与意大利摆式相比,X2000冲击力应该更大,但这其实还是动力集中与动力分散的本质问题。
发表于 2007-2-20 00:07:23 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:52 发表
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Herroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。* S4 {1 E4 m6 D0 t, v  m; l. t
新年快乐。~

  L" s& g3 p- d6 \- I* Z& i7 R; ^, @3 p/ G# s2 q1 ]2 Q
新年快乐,我应该看明白了:lol ,也所以那个论文有些地方容易让人困惑,本质就是最大值对于不同车是在不同的速度情况下测试出来的,但具体什么车什么速度补充说明里面说的不明确,虽然我们都知道X2000肯定速度高,但具体高多少,如果论文都列出来就更好了
发表于 2007-2-20 12:28:47 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-20 00:04 发表
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关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000 ...
2 a! V; {9 H/ J  q
如果看过我几年内的帖子就能发现,假摆式是我提的,但是一般只是说一下从来不重点提(该车司机的问题通过座椅解决),用来区分全列车都倾摆的摆式列车。
8 I1 D8 R  a, P7 M, G3 i6 F8 Mbtw:x2000的最大倾摆角度较大,最大8度(r=800 v=160条件下必然用到最大),因此重心移动的效果应该能有体现了。
发表于 2007-2-20 17:03:28 | 显示全部楼层
嗯,我凭印象说话了,X2000结构顷摆角度最大8度,使用限制6.5度,不会超过这个数的。. K4 a9 J/ A/ S( K5 E
此外说一点,呵呵,其实.............机车是不好摆的,一个影响并不大,另外一个是不容易..........机车摆不同于车厢摆,重量绝对大很多,至少变压器那套东西要跟着车摆:loveliness: 此外还有你提过的受电弓问题
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