X-2000比CRH性能还好！

herroyuy

原帖由 火车仔 于 2007-2-4 21:29 发表
) r  W! s- @3 D% w$ N% a& q2 _- e1 |很高兴在这里发现了这个帖子。也怪我发现了太晚了。
本人和车迷CX2研究讨论了X2000多年。希望发表一下自己的看法。
3 _, E, ~/ |: L6 L: N7 I/ Y3 o
* M6 y/ ^) g+ M) F3 Z2月1日、2月3日本人坐了3趟CRH1
; \' s2 ]. Q  t0 m: ^0 c* h9 M2月3日坐了一次X2000。
; ~; N; b' Y9 d1 q5 b3 z
当然，作为一名喜欢X2000的 ...

5 N; ]: b' ^4 L) l2 `0 ]+ [* ?. }
0 O; b: a5 Y& p- C8 ?有些人永远不会这么想，眼睛里面除了加速度就是轴重...............

hakutaka

原帖由 herroyuy 于 2007-2-4 22:17 发表
  U# b& ^' l, e; [
. B9 W* S/ J0 b* |
# B7 j# k- V& H6 D% m有些人永远不会这么想，眼睛里面除了加速度就是轴重...............

正如有些人永远不会去伪存真，永远不会去找问题的本质，总是天真地看点皮毛。两天路况很可能不一样。车辆的晃动无非两种情况：车辆问题和线路问题。由于天数已经不同，是否工务作业也不知道，条件就无法归一。此外，x2000由于是摆式列车，那么曲线通过速度+25左右，但是crh1不可以，最高速度都一样，如果采用点限速理应x2000理应快，这不是什么性能的问题。crh1可以设定较高的加速度，但不等于可以滥用，司机不够熟悉车辆时当然容易出驾驶技术方面的问题。不扣除主观影响因素去生硬的评价，是不客观的（同样的车早年刚开始时北京地铁也出过加速过快摔人的问题，后来司机习惯了就改过来了）。

火车仔

原帖由 hakutaka 于 2007-2-4 23:19 发表
3 I0 Q5 H2 r* f1 K5 q% ^  e+ ]! h
9 k+ T3 Q- t+ d. n正如有些人永远不会去伪存真，永远不会去找问题的本质，总是天真地看点皮毛。两天路况很可能不一样。车辆的晃动无非两种情况：车辆问题和线路问题。由于天数已经不同，是否工务作业也不知道，条件就无法归一。 ...

2 |( T6 c, E% x+ v
4 j5 }: J: Q/ t2月1日、2月3日都坐CRH1，其中2月3日同时坐了x2000。
其实我所指的“晃动”已经是“收敛”的了。正确来说已经是“甩”了！横向地甩！
希望您可以过来体验一下。

hakutaka

原帖由 火车仔 于 2007-2-4 23:54 发表
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- u+ X) X# R; R
& Q& @8 e4 {% \( h3 p1 P5 u6 L& C2月1日、2月3日都坐CRH1，其中2月3日同时坐了x2000。
其实我所指的“晃动”已经是“收敛”的了。正确来说已经是“甩”了！横向地甩！
希望您可以过来体验一下。

第一句话没说您，说61楼的呢。
. ]8 b/ q" i, k" o# U$ q甩是肯定的，欠超高60毫米是舒适，一般90毫米基本用满的话站着就得扶着了，如果再用到110毫米（据我所知广深存在这样的区间），站着就有很大的力。
, @/ i# K, c' z0 d9 q+ z* B如果缓和曲线变形，那么进出曲线就可能很晃。
+ Z; ?0 P3 f$ Z" nx2000可以补偿欠超高，如果车辆达到150毫米程度，乘客身上仅仅只有80毫米程度，当然就显得不甩了。

火车仔

我觉得部分车迷可能把“摆式”的概念混淆了。
1 i7 L: ?- B& q! t: E
- X( @( Y0 D  o6 y. a, g3 ~X2000的高速与安全（较低的脱轨系数），全赖于两个方面：

, n% }) W! T+ T4 V（1）径向转向架。这让X2000能够以更高、更安全的速度通过曲线。
( b4 s9 K. {# y  n
3 n% u9 d2 T: X2 S5 C# \这才是能够提高速度的根本！

8 z+ }& f3 i' G0 o0 E（2）摆式机构。这会让在里面的乘客感到更加的舒适。
& M# N$ v9 I8 ~) Q1 b' a
" B/ X! {0 t, H" Z而摆式机构与高速通过曲线是完全没有关联的！它只是提高舒适度的装置。


& e) V! n4 f4 S2 w' i* Q
! j& [8 Z0 ~- Y  z) k--------------

3 C. g7 n1 a5 g1 x% v" q* X4 A另外，我相信我们很多的列车都能到达更高的速度，但为何不能往上提，
（考虑安全是首要）就是要考虑到旅客的乘坐舒适度。

例如说蓝箭为何不跑到200km/h，（除了因为每晚回库发现N多的油压减震器漏油外）
就是因为有太多的旅客投诉“头晕”。

hakutaka

原帖由 火车仔 于 2007-2-5 00:05 发表
我觉得部分车迷可能把“摆式”的概念混淆了。
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: {. ]/ [) Z% Y. C4 UX2000的高速与安全（较低的脱轨系数），全赖于两个方面：
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（1）径向转向架。这让X2000能够以更高、更安全的速度通过曲线。

这才是能够提高速度的根本！ ...

请先正确理解径向转向架和倾摆机构的作用。第一条说错了

火车仔

文献注明：

01.《摆式车体研究》 内燃机车 1996年12期
02.《X2000 型摆式列车学习考察报告》铁道车辆　第36 卷第8 期1998 年8 月
03.《ADtranz：Introducing Xinshisu High Speed tilting trains in China》

hakutaka

原帖由 火车仔 于 2007-2-5 00:31 发表
文献注明：

01.《摆式车体研究》 内燃机车 1996年12期
02.《X2000 型摆式列车学习考察报告》铁道车辆　第36 卷第8 期1998 年8 月
03.《ADtranz：Introducing Xinshisu High Speed tilting trains in China》

中文明显有问题么~径向转向架对过小曲线有好处降低磨耗和横压（可提速），如果考虑不平顺，在直线上谈不上大幅度提高速度。不过下边的英文则比较微妙，说的是“提速在转向架（技术）上的关键……”而不是“提速的最关键点是……”
- u# H: h8 d8 i$ i1 T7 p所以直线上的“大幅”提速实际上说不通，只是曲线上如果不考虑磨耗但是考虑铁轨横向稳定性容限，那么可以增加容许欠超高（提速）。提多少根据曲线半径不同而不同。但由于在国内线路半径本身比较大（径向转向架降低横压的作用和线路的曲线半径近似成反比，半径大的那么冲击角改善量就小等速下横压减少的就少反之就多），稳定性好比较坚固，所以提速还是主要利用倾摆来回避乘客舒适度限制，这个是大头。

火车仔

原帖由 hakutaka 于 2007-1-22 14:32 发表

此外x2000属于“假摆式”，最沉的动车不摆，这是一个显著问题。不过最终结果是摆式列车比普通客车更毁线路

$ Z% d1 u/ B( U; Y* `6 h" `% V
' K* N' M- _3 t! h  q7 L（1）动车设计为不摆。最主要是考虑到要设计专门的受电弓机构，这样会增加维护的困难和成本的增加。
) v+ Z7 |1 i' H7 A! u
' E  u9 D5 Q: i1 V; Y6 Y8 y（2）X2000动车轴重的确太重，但由于采取了径向转向架，能够减低一定的轨道作用力。
  \$ [9 z1 v/ b) ^. @如果说x2000对广深的线路磨耗大，那在同一速度下，22t轴重的ss8是不是更大？23t轴重df11是不是更加更加大？
4 ?4 ?$ g- n2 l: M) F" i: C
（3）至于什么“假摆式”、“真摆式的”，讨论这个有点怪。毕竟国内没有对这个做出明确的规定。
况且x2000已经在摆式列车的历史上占有了很重要的地位，国外也没有认定说一定要全部车辆都摆的就是摆式列车。

lovevkjs

我是回复蓝箭的问题的!!!
; g/ e: W  `/ u不跑200KM/H的主要原因是因为走行部的问题!!!!这个是主要原因!我国的钢铁热处理的工艺还没过关!所以国产的动车基本上都还保留在准高的层度!160KM/H

liaus

含金量挺高.理性辩论的典范!

火车仔

X2000通过石龙桥。

吃四方

X2000和蓝箭偶坐过，CRH还没坐过，坐过再比较。

广梅汕铁路

虽然我还没坐过X2000,但2月3号那天跟火车仔等车迷一起坐CRH1感觉是很晃,隔音效果不怎么样

xdxfrom1001

加速度太快也不好，坐的很难受

吃四方

都坐过了，CRH1的舒适程度明显比不上X2000，晃、隔音差，座位象硬座，不能调整倾斜度，没有扶手（二等软座，一等还没坐过）

说起来坐CRH1比X2000有坐火车的感觉，咣铛咣铛的直响，:L

Rockies

不知道CRH2在广深的表现怎么样

Hercules

原帖由 火车仔 于 2007-2-4 21:29 发表
很高兴在这里发现了这个帖子。也怪我发现了太晚了。
本人和车迷CX2研究讨论了X2000多年。希望发表一下自己的看法。
) h5 c# T0 K8 V# _& h$ Y' u
2月1日、2月3日本人坐了3趟CRH1
; L: d& b! N/ F2月3日坐了一次X2000。
% y& P- s. b* m- I
当然，作为一名喜欢X2000的 ...

CRH1噪音较大可能跟他的车内布局有关。