X-2000比CRH性能还好！

herroyuy

原帖由 火车仔 于 2007-2-4 21:29 发表
很高兴在这里发现了这个帖子。也怪我发现了太晚了。
! d! q, T1 D' R# D3 G本人和车迷CX2研究讨论了X2000多年。希望发表一下自己的看法。

. {# I/ w6 O& _, y. V- Z( N5 P" ]' k2月1日、2月3日本人坐了3趟CRH1
: r$ Y. v1 z* ^8 P+ U2月3日坐了一次X2000。
3 ~" w& U3 ]! T7 V: l# F
当然，作为一名喜欢X2000的 ...

有些人永远不会这么想，眼睛里面除了加速度就是轴重...............

hakutaka

原帖由 herroyuy 于 2007-2-4 22:17 发表


有些人永远不会这么想，眼睛里面除了加速度就是轴重...............

* o, E' V* z0 n+ m) X8 b正如有些人永远不会去伪存真，永远不会去找问题的本质，总是天真地看点皮毛。两天路况很可能不一样。车辆的晃动无非两种情况：车辆问题和线路问题。由于天数已经不同，是否工务作业也不知道，条件就无法归一。此外，x2000由于是摆式列车，那么曲线通过速度+25左右，但是crh1不可以，最高速度都一样，如果采用点限速理应x2000理应快，这不是什么性能的问题。crh1可以设定较高的加速度，但不等于可以滥用，司机不够熟悉车辆时当然容易出驾驶技术方面的问题。不扣除主观影响因素去生硬的评价，是不客观的（同样的车早年刚开始时北京地铁也出过加速过快摔人的问题，后来司机习惯了就改过来了）。

火车仔

原帖由 hakutaka 于 2007-2-4 23:19 发表
! m% J+ r1 g/ A5 h! y
& h, d0 a: a1 M8 M& H正如有些人永远不会去伪存真，永远不会去找问题的本质，总是天真地看点皮毛。两天路况很可能不一样。车辆的晃动无非两种情况：车辆问题和线路问题。由于天数已经不同，是否工务作业也不知道，条件就无法归一。 ...

2月1日、2月3日都坐CRH1，其中2月3日同时坐了x2000。
# _& n2 U" ]3 t, e' o2 T其实我所指的“晃动”已经是“收敛”的了。正确来说已经是“甩”了！横向地甩！
8 I/ w# b" k  F6 P: f, B希望您可以过来体验一下。

hakutaka

原帖由 火车仔 于 2007-2-4 23:54 发表


2月1日、2月3日都坐CRH1，其中2月3日同时坐了x2000。
其实我所指的“晃动”已经是“收敛”的了。正确来说已经是“甩”了！横向地甩！
( R) ?1 k* }6 ?7 Y( I希望您可以过来体验一下。

第一句话没说您，说61楼的呢。
甩是肯定的，欠超高60毫米是舒适，一般90毫米基本用满的话站着就得扶着了，如果再用到110毫米（据我所知广深存在这样的区间），站着就有很大的力。
如果缓和曲线变形，那么进出曲线就可能很晃。
x2000可以补偿欠超高，如果车辆达到150毫米程度，乘客身上仅仅只有80毫米程度，当然就显得不甩了。

火车仔

我觉得部分车迷可能把“摆式”的概念混淆了。
+ v2 I/ U9 p2 f5 }3 n; E  v2 ?
9 N8 m; l6 w( K8 R2 k6 @/ VX2000的高速与安全（较低的脱轨系数），全赖于两个方面：
) s. Z3 P; Z# S; l$ R8 x7 c8 S
* Z9 N/ A  _3 q# Q4 e' F; l0 `（1）径向转向架。这让X2000能够以更高、更安全的速度通过曲线。
! L0 ~" k" Q8 R
这才是能够提高速度的根本！

（2）摆式机构。这会让在里面的乘客感到更加的舒适。

& t' s0 |4 Y7 @& ^而摆式机构与高速通过曲线是完全没有关联的！它只是提高舒适度的装置。
9 y! ^& E% H$ _1 n  z; B- j


--------------
* e1 l2 K. d& |6 _
另外，我相信我们很多的列车都能到达更高的速度，但为何不能往上提，
（考虑安全是首要）就是要考虑到旅客的乘坐舒适度。

" f5 H( @& J9 K例如说蓝箭为何不跑到200km/h，（除了因为每晚回库发现N多的油压减震器漏油外）
4 A/ l$ s7 i8 J; `2 g% `8 z就是因为有太多的旅客投诉“头晕”。

hakutaka

原帖由 火车仔 于 2007-2-5 00:05 发表
我觉得部分车迷可能把“摆式”的概念混淆了。

X2000的高速与安全（较低的脱轨系数），全赖于两个方面：
" Y# k+ s/ u! f* D& v2 x1 y1 M
; g( p% t+ T0 `- |! W7 E（1）径向转向架。这让X2000能够以更高、更安全的速度通过曲线。

这才是能够提高速度的根本！ ...

请先正确理解径向转向架和倾摆机构的作用。第一条说错了

火车仔

文献注明：
8 z3 u; @) s6 X
01.《摆式车体研究》 内燃机车 1996年12期
6 b( ?4 h- \5 b/ i02.《X2000 型摆式列车学习考察报告》铁道车辆　第36 卷第8 期1998 年8 月
03.《ADtranz：Introducing Xinshisu High Speed tilting trains in China》

hakutaka

原帖由 火车仔 于 2007-2-5 00:31 发表
+ E- O' u) H& l: o& l/ k) {$ I" e文献注明：

9 z/ F8 b/ Y' f7 p01.《摆式车体研究》 内燃机车 1996年12期
: T' k! i3 i7 p% n02.《X2000 型摆式列车学习考察报告》铁道车辆　第36 卷第8 期1998 年8 月
7 j# x$ ^5 T7 r9 D! q03.《ADtranz：Introducing Xinshisu High Speed tilting trains in China》

3 h, D4 W6 h" \6 a; H: z中文明显有问题么~径向转向架对过小曲线有好处降低磨耗和横压（可提速），如果考虑不平顺，在直线上谈不上大幅度提高速度。不过下边的英文则比较微妙，说的是“提速在转向架（技术）上的关键……”而不是“提速的最关键点是……”
7 _4 {+ `2 g4 P0 k: h% |" z所以直线上的“大幅”提速实际上说不通，只是曲线上如果不考虑磨耗但是考虑铁轨横向稳定性容限，那么可以增加容许欠超高（提速）。提多少根据曲线半径不同而不同。但由于在国内线路半径本身比较大（径向转向架降低横压的作用和线路的曲线半径近似成反比，半径大的那么冲击角改善量就小等速下横压减少的就少反之就多），稳定性好比较坚固，所以提速还是主要利用倾摆来回避乘客舒适度限制，这个是大头。

火车仔

原帖由 hakutaka 于 2007-1-22 14:32 发表

& U( B4 z6 I7 M  y' J6 g此外x2000属于“假摆式”，最沉的动车不摆，这是一个显著问题。不过最终结果是摆式列车比普通客车更毁线路

; Z5 i  L6 K! b, C$ G1 c
( o$ C) H- k- y$ `/ Y/ W（1）动车设计为不摆。最主要是考虑到要设计专门的受电弓机构，这样会增加维护的困难和成本的增加。
! \" d; r3 T0 }8 O) `
（2）X2000动车轴重的确太重，但由于采取了径向转向架，能够减低一定的轨道作用力。
如果说x2000对广深的线路磨耗大，那在同一速度下，22t轴重的ss8是不是更大？23t轴重df11是不是更加更加大？

（3）至于什么“假摆式”、“真摆式的”，讨论这个有点怪。毕竟国内没有对这个做出明确的规定。
况且x2000已经在摆式列车的历史上占有了很重要的地位，国外也没有认定说一定要全部车辆都摆的就是摆式列车。

lovevkjs

我是回复蓝箭的问题的!!!
不跑200KM/H的主要原因是因为走行部的问题!!!!这个是主要原因!我国的钢铁热处理的工艺还没过关!所以国产的动车基本上都还保留在准高的层度!160KM/H

liaus

含金量挺高.理性辩论的典范!

火车仔

X2000通过石龙桥。

吃四方

X2000和蓝箭偶坐过，CRH还没坐过，坐过再比较。

广梅汕铁路

虽然我还没坐过X2000,但2月3号那天跟火车仔等车迷一起坐CRH1感觉是很晃,隔音效果不怎么样

xdxfrom1001

加速度太快也不好，坐的很难受

吃四方

都坐过了，CRH1的舒适程度明显比不上X2000，晃、隔音差，座位象硬座，不能调整倾斜度，没有扶手（二等软座，一等还没坐过）
- G4 c% z0 b4 D- P1 @- d" a
说起来坐CRH1比X2000有坐火车的感觉，咣铛咣铛的直响，:L

Rockies

不知道CRH2在广深的表现怎么样

Hercules

原帖由 火车仔 于 2007-2-4 21:29 发表
$ w: u. o  s% ], n$ u很高兴在这里发现了这个帖子。也怪我发现了太晚了。
本人和车迷CX2研究讨论了X2000多年。希望发表一下自己的看法。

* o) {! j" L4 ^2月1日、2月3日本人坐了3趟CRH1
) D* I1 t5 T! p7 y" L4 _% s- l; y/ W! z2月3日坐了一次X2000。
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当然，作为一名喜欢X2000的 ...

CRH1噪音较大可能跟他的车内布局有关。