京沪线路将来到底能跑多快？

26路车队 · 发表于 2006-7-6 23:14:10

原帖由 openlc 于 2006-7-6 16:35 发表

说什么呢？？？发帖之前请检查一下是否有语病先！

就是说，沪宁除高速轮轨以外，还要修建一条城际专线阿，加上京津城际，客运量最大的两个区间都被分流了。京沪线这样的话，面对的短途客流是什么呢？难道我们在5年时间里能够在山东，江苏，河北的京沪线沿线崛起至少两个500万以上的特大城市，我残念。。。。

26路车队 · 发表于 2006-7-6 23:28:20

原帖由 openlc 于 2006-7-4 13:28 发表

是这个样子的，为什么需要跑如此长的时间，恐怕原因很多。我们不能啥都不分析，直接把这个事实拿来类比新建的高速铁路。

估计主要原因：
1、由于既有线车多，调度员很可能不能让某车自始自终以线路最高限 ...

1.那么既有线车辆要不要上高速线上套跑呢，不上兼容性从何谈起，要考虑换乘，车站又和原有车站离的老远。上去跑速度差距这么巨大的话势必要降低效率，待避限速都出来了。
2.线路的设计标准高，曲线半径大，要跨越其他障碍等原因使得线路高架达到80%，造价飙升，车站远离市区，是否能够诱致建设新城区的问题不提，客流肯定短期上不来，还造成换乘困难。
3.高速线路的建设标准一旦定下来，很长时间内不会变动，线路的标准只会随运营而逐步降低，要想再提速，必须花大钱改造，要么换更先进的动车组。350公里的运营速度，建设完成后20年内达不到。

[ 本帖最后由 26路车队于 2006-7-6 23:30 编辑 ]

广铁广段SS8 · 发表于 2006-7-6 23:30:17

我理解的兼容性是指高速车可以跑既有线，具有向下兼容的性质~~~

26路车队 · 发表于 2006-7-6 23:33:43

原帖由 广铁广段SS8 于 2006-7-6 23:30 发表
我理解的兼容性是指高速车可以跑既有线，具有向下兼容的性质~~~

本来只有向下兼容才有意义。可是，兼容也是有限度的：你愿意让跑300公里高速车跑几百公里的高速后，跑1000公里的普通线吗？

QQme · 发表于 2006-7-7 09:41:27

中国会的，你没见用能跑275的E2跑沪杭线浙赣线么？哈哈

openlc · 发表于 2006-7-7 10:41:02

原帖由 26路车队 于 2006-7-6 23:14 发表

就是说，沪宁除高速轮轨以外，还要修建一条城际专线阿，加上京津城际，客运量最大的两个区间都被分流了。京沪线这样的话，面对的短途客流是什么呢？难道我们在5年时间里能够在山东，江苏，河北的京沪线沿线崛起 ...

沪宁城际轨道交通项目已经被无限期推迟了，基本上等于取消了，其它地区与高速铁路客运专线平行的城际铁路项目也被无限期推迟。。。

在全国，唯一存在高速铁路与城际轨道交通并行的地区只有京津，没办法，奥运工程，谁让京沪高铁诞生这么晚呢。

[ 本帖最后由 openlc 于 2006-7-7 11:15 编辑 ]

openlc · 发表于 2006-7-7 10:54:37

原帖由 26路车队 于 2006-7-6 23:28 发表

1.那么既有线车辆要不要上高速线上套跑呢，不上兼容性从何谈起，要考虑换乘，车站又和原有车站离的老远。上去跑速度差距这么巨大的话势必要降低效率，待避限速都出来了。
2.线路的设计标准高，曲线半径大，要跨 ...

1、讨论高速铁路兼容性问题，要把高速铁路放在全国铁路跨越式发展的大背景下考虑。这个大背景就是超过9800公里的客运专线、超过20000公里的既有铁路逐步提速到时速160-200km、超过5万公里的既有铁路逐步电气化、新建铁路一般要达到时速160-200、从东到西逐步普及时速200及更高速度的电动车组。在这个背景下再谈兼容性我想就没问题了，无论是时速200动车组上客运专线还是时速300动车组下到时速200既有线运行，都没有兼容性问题。

2、高架一是为了避免软土路基不均匀沉降问题，保证高速。二是为了全封闭，既要保证安全，又要保证不割裂铁路沿线两侧居民的穿行来往。君不见时速仅100的轻轨或地铁地面线多半也高架吗？铁路最大运输能力是固定的，想要一条铁路开通的时候就饱和，客流就上来，那就不要修铁路了。早就说过了，没有哪条铁路刚开通客货流马上就上来，如果真是这样，那恐怕就是铁路运能设计的太小了，开通时就要考虑今后扩能了。

3、我国时速350km高速铁路之所以初期造价高就是因为采取多种措施降低维护费用，延长使用寿命，线下工程设计标准就是开通就要达到时速350km标准，将来不会出现花大钱改造的情形。时速350的运营速度主要受车辆性能限制，现在商业运营时速350km的车辆技术尚不是十分成熟。

[ 本帖最后由 openlc 于 2006-7-7 11:20 编辑 ]

openlc · 发表于 2006-7-7 10:55:39

原帖由 QQme 于 2006-7-7 09:41 发表
中国会的，你没见用能跑275的E2跑沪杭线浙赣线么？哈哈

E2-1000跑时速300一点问题没有，在日本试验时最高跑出了时速354。

hakutaka · 发表于 2006-7-7 12:28:45

原帖由 openlc 于 2006-7-7 10:55 发表

E2-1000跑时速300一点问题没有，在日本试验时最高跑出了时速354。

1000番台是365km/h

openlc · 发表于 2006-7-7 13:05:11

原帖由 hakutaka 于 2006-7-7 12:28 发表

1000番台是365km/h

够快的！岂不是要赶上Fastech360了？？？

hakutaka · 发表于 2006-7-7 16:10:27

原帖由 openlc 于 2006-7-7 13:05 发表

够快的！岂不是要赶上Fastech360了？？？

但是试验速度不能用于运营，Fastech360目前试验速度在405，而且可靠性试验还得频繁按400跑。毕竟东北新干线线路设计速度跟山阳一样只有260km/h。虽然跑出365的e2-1000和实际用车没啥区别并未改造，所以车外噪音等一定是不达标的，360这个车的目的就是要在同样的东北新干线上噪音、制动等达到e2现行（速度=275）的水准但速度却要提高到360。由于东北新干线存在不少半径4000米的曲线，所以这里列车也只能限速到320-330的样子通过（最终多少要等投入后才知道）

openlc · 发表于 2006-7-7 16:44:52

原帖由 hakutaka 于 2006-7-7 16:10 发表

但是试验速度不能用于运营，Fastech360目前试验速度在405，而且可靠性试验还得频繁按400跑。毕竟东北新干线线路设计速度跟山阳一样只有260km/h。虽然跑出365的e2-1000和实际用车没啥区别并未改造，所以车外噪音 ...

这车要是拿中国的高速铁路上跑（曲线半径通常9000+，个别7000），并且除了临近城市外不考虑噪音超标问题，那岂不是能跑？？？

hakutaka · 发表于 2006-7-8 21:18:41

原帖由 openlc 于 2006-7-7 16:44 发表

这车要是拿中国的高速铁路上跑（曲线半径通常9000+，个别7000），并且除了临近城市外不考虑噪音超标问题，那岂不是能跑？？？

中国就在城里也没个噪音强制性标准，要不然提速时北京站东边也不会挂标语了……
山阳新干线有不少不给300只给275主要就是因为噪音限制，1类地区限70db，300的速度下噪音就超了（74db了）。

DOOM3 · 发表于 2006-7-9 17:08:43

人有多大胆，地有多高产

:lol

反正是忽悠呗，谁忽悠的响谁沾光呗

openlc · 发表于 2006-7-10 14:50:01

原帖由 DOOM3 于 2006-7-9 17:08 发表
人有多大胆，地有多高产

:lol

反正是忽悠呗，谁忽悠的响谁沾光呗

话别说这么早，2008年见分晓，用事实说话，嘻嘻。

26路车队 · 发表于 2006-7-11 10:26:13

openlc,你说的也不少了，讨论的也不少了，从投票结果来看，还是有相当一部分人对350公里的速度怀疑的。

rogerluojie · 发表于 2006-8-10 13:17:41

现在的客运专线都是按照350km/h所设计以及建设的, 最起码在京沪客运专线上面速度应该在250-300km/h. 北京和上海之间的运行时间也差不多在5个小时左右. 这样的速度也够快我想比做飞机不会慢很多如果把两地从机场到市中心的时间也算上..

QQme · 发表于 2006-8-10 15:44:54

原帖由 rogerluojie 于 2006-8-10 13:17 发表
现在的客运专线都是按照350km/h所设计以及建设的, 最起码在京沪客运专线上面速度应该在250-300km/h. 北京和上海之间的运行时间也差不多在5个小时左右. 这样的速度也够快我想比做飞机不会慢很多如果把两地从机场到 ...

上海的车站比机场还远。。。可惜

Redbee · 发表于 2006-8-10 20:27:18

终到上海的车，可以进老站吧。。。至少进一部分？

26路车队 · 发表于 2006-8-11 11:16:37

原帖由 Redbee 于 2006-8-10 20:27 发表
终到上海的车，可以进老站吧。。。至少进一部分？

这个根本没戏，信号系统都不一样，除非彻底更换。与既有线兼容也是一个奢侈的设想，除非换乘。

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