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楼主: lovevkjs

X-2000比CRH性能还好!

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发表于 2007-2-19 10:52:19 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-19 02:26 发表. L, d! F) K' [; _6 }/ }; e
/ [( n& @- v# h) {8 e- Z$ Q

$ Z: _$ K; r/ Q我觉得那篇论文确实需要认真分析说话的条件,但不能说混乱,一个是正确理解‘最大’的意义,我认为就是X2000最高速,准高速最高速通过的情况的比较,看数据,R800的时候,X2000确实超过很多,但这个时候的数 ...

4 T; a2 {, R  d/ D! K3 m* H# K3 m. B( v' @, ?
! t- p, Y5 n  b' m/ C( h+ y
Herroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。" N) j, s3 y6 o" P: w6 u( O
新年快乐。~
发表于 2007-2-19 11:06:26 | 显示全部楼层
补充材料:
$ W4 b9 T/ j6 W# ?! P, v2 @/ [+ Z" |% l
X2000通过地面测试点的列车最高速度+ F# [+ ]% _# r% ^

/ w- T4 o( I! ]& T! j0 f
" z: L5 ?  B$ O. H% ]地点         X2000通过速度(测试次数)        根据广深限速表准高列车的运营速度(2003年)
8 T1 Z1 y9 Z) {* I& p: v" a0 v* H: U  }; g( p
塘美中桥        220km/h(2)                               160km/h
5 X. w8 ]4 }7 S9 `& g
$ F' P2 q8 p! p: {/ u石滩道岔        220km/h(1)                               160km/h
" D; H- S- a$ o: T! n- u3 }  A( B5 p9 L! w& }9 B1 X
石滩桥梁        220km/h(2)                               160km/h4 e7 }+ B0 N9 n4 V: E

" @' p5 o2 J& z0 @石龙调节器      210km/h(1)                              160km/h
. {7 \% l% B% p' X# H9 d; }8 _6 P6 L' W& N
石龙桥梁        210km/h(4)                               160km/h
% P4 P) ~7 ^/ L
% S" v7 I% \  A# O/ s. e京山曲线        210km/h(1)                               160km/h3 t( n) v! ]" R8 O( B* }5 q

+ q7 B! X2 R, R4 h! t京山直线        210km/h(1)                               160km/h( x% w5 T) {: N, U! F
7 \4 ^9 Y/ c" Q; s- m( J' `) {
平湖道岔        170km/h(8)                               120km/h
6 [$ u: [: n& S) r' H! R7 |
5 Y4 p" R5 p4 d: z平湖曲线        160km/h(2)                               120km/h
" ~# x* ]2 A7 [8 s
5 ]7 J, y/ L6 X( q  D布吉道岔        150km/h(3)                               120km/h
* d& J5 w. k8 r. `2 g# n7 P3 Z! M+ H+ v0 O# v1 R& X) R
% L; o* D) O  n& [. O+ X3 Y

$ s4 Q1 ]/ M  E- X6 z) t1 i因此,根据此数据,可以推断
3 S7 o0 n) y) _. P" n4 w各表中的数据不可能是同等速度下的两种列车的比较
$ W5 v5 u) S- Q6 F% Q# ]/ U# H& {6 V7 C6 t6 R0 j
[ 本帖最后由 火车仔 于 2007-2-19 11:07 编辑 ]
发表于 2007-2-19 15:07:27 | 显示全部楼层
晃动着的水。
; I3 W% X% I/ P- ~* S( E9 z" A现在才找到这几张图。Akira摄于2月1日CRH1首发列车。
IMG_0807_8XSMZTxZAYLm.jpg
IMG_0809_zNMstis8G9fp.jpg
发表于 2007-2-19 20:31:39 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:51 发表7 L7 x; Q; L1 D( L5 {

, M6 V- f0 l8 D: X3 l  _
' o8 x1 g3 Q& T& y8 Y: V(1)这数据不是我的,是广深公司的
2 |, s, \. q# ?(2)我已经在表格上的标题出画上了红线,“测试最大值”+ v4 i% D8 m' N8 O/ u  t
(3)同时也在第90楼用红色字体注明了,这是“测试最大值”
2 Y" F% j# u2 F(4)你认为我会这么SB,连这点数字都看不明白就 ...
4 R# R+ m6 k* a4 j0 B
      前边说的就是必须是不等速条件,否则就根本没必要上摆式列车!看的就是最大值!也就是说,既然准高速列车也能保证欠超高不大于90毫米,那就没必要上昂贵的和相对麻烦的摆式列车(摆式列车要求线路要调整)。所以我前边一直在强调,摆式列车就是用来进行提速的,而hurr说的是用来改善舒适度的其实是说“当准高速列车已经进入困难区时,也就是欠超高在90-110mm这个区段的条件下,利用摆式列车的情况。此时就算等速运行的话,乘客身上的欠超高就会缩减到90以内,因此改善舒适程度。但是如果为了赶时间,那么完全可以用满,就是表格中的所谓最大的情情况。”
) B; s4 w/ e3 M7 r; v' `. a      举个数字说:现在有个曲线,超高150毫米,半径1100米,如果用准高速列车跑160,那么欠超高110毫米;现在改用x2000跑同样的160,那么此时列车如果倾摆,乘客倾斜4度,那么身上的欠超高只有大约10毫米了。但这并不是说轮轨关系有大的变化,更不是你说的靠径向转向架来减少轮轨作用力,因为同样都是160跑,所以最大轴重19吨x2000理论上就应该比准高速列车(23吨最大)少21%,这个比例刚好和测试数据的相差的比例符合,这也是有基本的物理公式支持的。总的来说,主要批驳的是你“错误地认为,径向转向架是提速的主要原因这个错误概念”。特别提醒,前边有人说x2000实际在r=800运行速度很低,那么要看实际超高是多少,或者说准高速列车的实际限速是多少,如果达到准高速列车+30左右,那么运营中横向力也肯定x2000大。力达破坏性就强,对公务维护就必然不利,这是天经地义的,就算是推出也是有理有节——就算你去正式采访,他们都喜笑颜开地说线路维护工作量变小了——实际上指不定背后怎么骂命令他们说假话ld呢~
! G8 r3 ]8 f  j- M( W, i" |1 o      你必须要明白,所谓最大值,是所定的列车在各自容许的最大速度下测得的结果,并不是说x2000跑满,准高速没有跑满,不能把条件理解错误。总的说来,如果你只报告主观东西,那么自然不会钻牛角尖,但是这是非常客观的,而且能看出你有明显的概念错误,这个牛角尖就必须钻。虽然大过年的但是还得说句难听的话,算是敲一下全体新闻工作者的警钟:为什么关于铁路公交的新闻报道往往都令车迷感到不齿,最重要的一个原因就是客观的东西都能错误百出。在公交论坛比较著名有两个“凡是”,其中一条就是凡是记者报道的东西里边必然有(客观)错误。另一条当然不算记者的过错,有新华社管着呢,但是前边那条绝对是中国新闻工作者的硬伤!什么原因?自己先思考思考,检查一下自身的知识面和“泛中学文化体系”是否足够健全呢?# ?) k7 x$ p+ U( [; o  D) I

3 \  s9 Z* B/ \; y6 m( r% D2 S[ 本帖最后由 hakutaka 于 2007-2-19 20:45 编辑 ]
发表于 2007-2-20 00:04:53 | 显示全部楼层
原帖由 hakutaka 于 2007-2-19 09:13 发表
6 m& i3 P- o& n7 `* v
$ w9 K2 r; \/ ?/ N. h前边不是说了么,从机车稳定性和重心移动抵消一部分轮轨作用力的角度来讲,机车不摆并不好。如果觉得受电弓麻烦,可以把弓子和转向架连接,弓子不摆就可以了。d*U/ t- V( m" _1 H4 f5 K) B1 ^
RP%J-Y$[
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7 j$ g. W, ?& }  U
前边说了,之所以准高速r=800没有,是因为普通车这个半径下最多120,实际多少还得看超高,够不上准高速的速度,当然准高速没有,你拿25k跑120那就是普通列车了,因此普通列车有。海子铁路网社区 i9{( S, X$ ~  z# u* j8 q. t
N:O r w
9 q) Y$ N/ O5 J1 P* a+ ^0 Z- F0 p; M( p
而且需要看清,在1400米半径中,x2000也大(49和43比准高速41和34分别大了20%和26%),并不是x2000小,只有直线小!不过即便直线上x2000的25和24.9比准高速的30.3和29.0分别小了21%和16%,这里便前边说了,还混杂着很“重点”的悬挂方式柔顺差异的影响(同样120的时候,可以看看yz25k和g的区别),以及轮轨关系(踏面和车轮)的影响!
  u0 }4 y2 z+ `" f& ?" n4 H2 M
) N/ n" |# f9 ~& D, b5 W

3 X, U$ ~0 {7 @1 B
% b& k+ U4 s/ v6 D关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000来讲,机车摆与不摆本身对轨道冲击影响非常小,冲击提高的重要因素就是速度本身的提高,而软转向架降低了这种冲击,至于能降低到什么程度,看88楼的图,你后面提出的具体数据,确实,没错。8 E5 H4 `1 p& k" ^0 V0 F6 y

. W/ y4 j8 x  C8 w# e5 N8 W: x我想指出一个观点,关于你的假摆式,其实并不合适,冲击本身主要并不是摆与不摆的问题,与意大利摆式相比,X2000冲击力应该更大,但这其实还是动力集中与动力分散的本质问题。
发表于 2007-2-20 00:07:23 | 显示全部楼层
原帖由 火车仔 于 2007-2-19 10:52 发表& u) g/ a6 l. P- w+ W9 \/ a" `

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Herroyuy兄也请注意,那是测试最大值,不是横向比较值。0 l% q( ]/ G" P
新年快乐。~
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; K1 g: e6 H( O7 @0 v2 I新年快乐,我应该看明白了:lol ,也所以那个论文有些地方容易让人困惑,本质就是最大值对于不同车是在不同的速度情况下测试出来的,但具体什么车什么速度补充说明里面说的不明确,虽然我们都知道X2000肯定速度高,但具体高多少,如果论文都列出来就更好了
发表于 2007-2-20 12:28:47 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2007-2-20 00:04 发表, m3 X% \3 m6 D3 e" |

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$ S+ o  _$ T0 }! R关于真摆式和假摆式的说法,X2000机车摆与不摆的影响一个是司机舒适度,一个是重心移动抵消部分轮轨作用力,但这2种影响都是非常小的,实际应用一般不超过5度的顷摆,重心位置变化很小。实际上对于X2000 ...

: Y" a2 k+ m- e! l' l如果看过我几年内的帖子就能发现,假摆式是我提的,但是一般只是说一下从来不重点提(该车司机的问题通过座椅解决),用来区分全列车都倾摆的摆式列车。
5 P  W" H+ i  L; S, e  Tbtw:x2000的最大倾摆角度较大,最大8度(r=800 v=160条件下必然用到最大),因此重心移动的效果应该能有体现了。
发表于 2007-2-20 17:03:28 | 显示全部楼层
嗯,我凭印象说话了,X2000结构顷摆角度最大8度,使用限制6.5度,不会超过这个数的。2 C3 d8 }# a( P4 I7 M( v7 {
此外说一点,呵呵,其实.............机车是不好摆的,一个影响并不大,另外一个是不容易..........机车摆不同于车厢摆,重量绝对大很多,至少变压器那套东西要跟着车摆:loveliness: 此外还有你提过的受电弓问题
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