既有线长途大部分都可以停掉，短途城际和市郊通勤可以用普速车，120公里限速，和货车同图运行。
实在流量大的地方可以上四线。
如果我国高铁网络形成后既有线还得保留现在这个规模的客运，那只能说我国客运欠账太多了。。。
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 00:39 发表
现在京广,京沪既有线的很多客运站都还在大力改造,增加到发线。
你指望5年客专修好后，这些站都拆掉，来跑货运？？
不是还争论利用既有线跑近郊和城际的车么？不是还要既有线的城际通勤公交化么 ...
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 00:39 发表
现在京广,京沪既有线的很多客运站都还在大力改造,增加到发线。
你指望5年客专修好后，这些站都拆掉，来跑货运？？
不是还争论利用既有线跑近郊和城际的车么？不是还要既有线的城际通勤公交化么 ...
现在京广,京沪既有线的很多客运站都还在大力改造,增加到发线。
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哪有？？？
不是还争论利用既有线跑近郊和城际的车么？不是还要既有线的城际通勤公交化么？
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说的是如果有空余能力的情况下，没能力当然另当别论了。
将来的京广、京沪既有线能够停开一半客车么？
海子铁路网社区*w9JZK{9HJ\)H7~ G~~~~~~~~~~~
何止一半，最低80%，除了现有普快，其余全转移到客专上去。
非客专的线路跨线是上客专还是不上客专。而这些线路的车将来也只会增加不会减少！
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绝大部分上客专，很小一部分不上。
原帖由 changeup 于 2007-3-3 01:13 发表
既有线长途大部分都可以停掉，短途城际和市郊通勤可以用普速车，120公里限速，和货车同图运行。
实在流量大的地方可以上四线。
如果我国高铁网络形成后既有线还得保留现在这个规模的客运，那只能说我国客运欠 ...
春运时期有可能仍然需要在既有线开行大量绿皮临客、民工专列等，不能给低收入阶层增加出行负担嘛。
原帖由 changeup 于 2007-3-3 01:08 发表
修高铁和强调客运不矛盾。修完高铁，全国等于一下子多出许多条货运干线了。货运量可以达到极大的提升，尤其是减少客货混跑和高低速混跑之后，货运效率也会比以前高很多。
当然，我赞成多修普通线路，不过高速 ...
修高速线的前提就是已经存在了很繁忙的普通线，不会在没有普速线的地方修建只能运人的高速线的。
春运另当别论了。。。
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 01:17 发表
春运时期有可能仍然需要在既有线开行大量绿皮临客、民工专列等，不能给低收入阶层增加出行负担嘛。
原帖由 changeup 于 2007-3-3 01:11 发表
我觉得，促进城市化最重要的是工业，一个城市，有工业才能聚集劳动力，才能进一步促进服务业的发展。从这一点看，以运人为主的高速公路，肯定是不如可以兼运客货的普通铁路和高速公路能够促进城市化的发展。
...
普通铁路老城不是已经有了么？？？难道还需要为新城专门再修一条运货的普通铁路？？？太浪费了吧？？？
我说促进城市化，只是促进老城旁边，新城的形成，前提是已经有了一个具备一定工业基础和经济基础的老城的情况下。
原帖由 herroyuy 于 2007-3-3 00:49 发表
现在矛盾是，运力不足，客货混跑。
本身修高铁就对二者都有益，不然难道在现有双先上继续加客车？
高铁是要上一部分低等级列车的，初期应该很多，因为我认为新修路本身最大的目标就是客货分线，即使不完全 ...
京广，京沪不是都改造成２００的了么？
难道将来减少一半以上的客车，让货车跑２００？不浪费么？所以既有线还是有很多客运的！
原帖由 changeup 于 2007-3-3 01:11 发表
高速铁路只能促进一种城市化：市郊卧城，这个好像正是你反对的模式
...
这不至于，谁也不会跑到50公里外的下一个站去睡觉。
高速铁路，能够应付好长途客流就行了。顺带一些城际客流也是不错的。
注意，这些都不是通勤客流，通勤客流特指工薪阶层早晚上下班从工作地到居住地的交通流，以生活为目的。
高铁客流主要负责的是1、工作日公务、商务出差等生产性客流。2、节假日旅游探亲等消费性客流。这两者跟通勤客流区别很大的。
这点我同意，我们的分歧主要在，我认为高速线应该进老城，而你认为高速线应该进新城。。。
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 01:19 发表
修高速线的前提就是已经存在了很繁忙的普通线，不会在没有普速线的地方修建只能运人的高速线的。
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 01:23 发表
京广，京沪不是都改造成２００的了么？
难道将来减少一半以上的客车，让货车跑２００？不浪费么？所以既有线还是有很多客运的！
晕！只有很少的，有条件的（笔直的）路段提速到了200，成本很低，没花几个钱。沪宁段303km，能跑200的不到100km。京广京沪其余路段也差不多这个比例。
况且高铁建成还需四五年，这一小部分200改造成本还是能够被这几年充分利用的。
现在是权宜之计，没有办法。本来货运重载化和客运高速化就是矛盾的，我国在同一条铁路上做到了，当然很不经济。
既有线客运肯定还是很多，不过大部分是普速车，短途车，通勤车，对货车的影响没有现在那么大。如果实在有些城市附近短途交通密集，完全可以修四线或者甚至单独修条货运线从城市边上绕出去。
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 01:23 发表
京广，京沪不是都改造成２００的了么？
难道将来减少一半以上的客车，让货车跑２００？不浪费么？所以既有线还是有很多客运的！
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 01:15 发表
现在京广,京沪既有线的很多客运站都还在大力改造,增加到发线。
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哪有？？？
不是还争论利用既有线跑近郊和城际的车么？不是还要既有线的城际通勤公交化么？
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说的是如果有空余 ...
决大部分上客专？也太武断了吧？
不过这个应该是另个话题了？
[ 本帖最后由 山区高速 于 2007-3-3 01:34 编辑 ]
原帖由 changeup 于 2007-3-3 01:26 发表
这点我同意，我们的分歧主要在，我认为高速线应该进老城，而你认为高速线应该进新城。。。
如果你设想一下，10年后新城规模达到老城，20年后全面超过老城，老城仅仅屈居新城一偶，成为新城的一个角落，你就不会这么认为了。
给你看个帖子：
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=187454&extra=page%3D1&page=58（574楼）
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 01:31 发表
决大部分上客专？也太武断了吧？
这个应该是另个话题了？另行讨论！
没问题，可以另开帖讨论。
第一，我不认为可以做到这一点
第二，在做到这一点之前，高铁修在新城非常浪费
这些我前面帖子都说得很清楚了。大家10年之后再来看这个帖子好了。
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 01:31 发表
如果你设想一下，10年后新城规模达到老城，20年后全面超过老城，老城仅仅屈居新城一偶，成为新城的一个角落，你就不会这么认为了。
给你看个帖子：
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=187454& ...
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 01:23 发表
京广，京沪不是都改造成２００的了么？
难道将来减少一半以上的客车，让货车跑２００？不浪费么？所以既有线还是有很多客运的！
只是会逐渐减少～
中国建设客专的主要目的之一就是为既有线分流，提高运能。
将来可能会为了照顾少数中小城市、开行跨线列车等某些因素保留既有线部分客车，但是大部分客车肯定会上客专。
提速到200应该是为了现阶段逐步过渡到高速和将来跨线、高速列车下线等等打基础
原帖由 cnil 于 2007-3-3 01:34 发表
只是会逐渐减少～
中国建设客专的主要目的之一就是为既有线分流，提高运能。
将来可能会为了照顾少数中小城市、开行跨线列车等某些因素保留既有线部分客车，但是大部分客车肯定会上客专。
提速到200应该是 ...
高速列车下线？
高速列车这个一下线，以２００的速度运行会占用多少的货车空间！
货车是不是还要待避！！怎么能体现货运专线呢？
原帖由 changeup 于 2007-3-3 01:33 发表
第一，我不认为可以做到这一点
第二，在做到这一点之前，高铁修在新城非常浪费
这些我前面帖子都说得很清楚了。大家10年之后再来看这个帖子好了。
这个。。。10年太久，只争朝夕。。。
你可以去高铁沿线地方地产论坛里去搜搜，看看新城开发的动静，听听人们对新城的热切追求和美好期盼。
不知你在哪里，反正我在北京，看到北京郊区（亚奥地区、丽水桥、天通苑这些地方，也算是新城吧，以前都是农田的），这5年下来，农村彻底变成城市，人口迅速增加，速度之快，之前我也不敢想象。反正一栋栋高楼，一条条马路，两三年的工夫，全都冒出来了。
我现在算是知道了，城市开发的速度，只取决于政府的导向，开发商的热情，人们投资/居住的美好愿望。可以说，远比修建高铁速度快得多，比修建地铁轻轨速度都快得多。
我国这个现状搞太多专门的货运专线是不可能的。大部分既有线还是要客货混跑。
跑题了。大家的意思是无论修客运专线也好，普通铁路也好，都可以同时提高客运和货运的容量。客运专线和货运铁路之间不是一个零和的关系。
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 01:40 发表
高速列车下线？
高速列车这个一下线，以２００的速度运行会占用多少的货车空间！
货车是不是还要待避！！怎么能体现货运专线呢？
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 01:40 发表
高速列车下线？
高速列车这个一下线，以２００的速度运行会占用多少的货车空间！
货车是不是还要待避！！怎么能体现货运专线呢？
他的意思是，在没有客运专线的地方，下到客货混跑线上运行。
有客运专线的地方，为什么要下线？显然没必要，也不会这么做。