【提速方案初探】如果K33/4这样跑

farmer

不到天津西的时候ZT已经并到正线了，这个车进不去天津西。
另外，在蚌埠徐州间，不让车需要1小时52分的。因为机车问题。

K47

[这个贴子最后由K47在 2005/04/13 05:30pm 第 1 次编辑]

我知道天津西京沪线上，而天津不在。这样吧，K33的始发时刻放在21：20左右，谁能告诉我T103什么时候经过天津西站？
我把时刻表修改了一下，重发一边，看看能不能通过？如果再不能的话，看来要改个时间发K34了。虽然排时刻表比较累，但是为这趟车提高花点精力还是值得的。在此多些FARMER的帮助。其他人也希望发表点意见。

K47

K34次    到      开      避让或跨越情况
上海           19：35
上海西  19：42 19：50      待避Z42
苏州    20：32 20：35
无锡    21：02 21：27      待避T104,T110
常州    21：59 22：01
南京    23：25 23：30     常宁区间内超1342
滁州     0：13  0：16    宁滁区间待避T52
蚌埠     2：00  2：09    滁蚌区间内待避T178
徐州     4：01  4：25    站内待避T106
济南     8：05  8：13
德州     9：35  9：38    济德区间内超越1426&K102（这段要跑特快的速度）
泊头     10：33 10：35   德州泊头区间内待避T32
沧州     11：08 11：10  
静海     11：56 11：59   站内超越4402
天津西   12：35 12：37
天津     12：55
全程行驶时间17小时20分钟

K177

[这个贴子最后由K177在 2005/04/13 11:31pm 第 1 次编辑]

下面引用由K47在 2005/04/13 06:29pm 发表的内容：
K34次    到      开      避让或跨越情况
上海           19：35
上海西  19：42 19：50      待避Z42
苏州    20：32 20：35
无锡    21：02 21：27      待避T104,T110
常州    21：59 22：0 ...

呵呵，很高兴地看到，越来越多的车迷开始加入编排运行图的行列。这是列车运行方案的灵魂，是设计新车的核心内容。欢迎更多的网友加入这个艰苦但趣味盎然的工作中。
K47网友最后发的这个方案，仍然有很多问题：
1. 沪宁区间pass镇江，为什么？
2. 1342如何让K34？按这个时刻跑，1342在丹阳--镇江区间就必须让K34，到镇江时间就要推后；而T52紧随其后，于是1342在镇江又要延长停车时间让T52。T52后面又有T178，虽然1342让过T52后，还可以赶在T178前到南京，但如何停车才能保证不影响T178，需要仔细推敲一下。当然，这个问题还是有圆满解决的空间的。希望您再安排一下试试。
3. 南京--滁州区间，避不到T52。T52通过滁州的时间，大概就在您设计的K34在滁州开车后的2～3分钟。也就是说，实际上您这个K34必须在滁州延长停车时间让T52；但这样又要和1342打架。尤其是后面，因为K34还要让T178，这样1342就基本上被您这个K34“踩死了”。
4. 蚌--徐区间，K34一度超越K102(大约在符离集，K102避让T106的时候，K34先于T106超车)；而K34还没跑到徐州时，T106已经追上来了。结果是：在徐州不仅避不到T106，反而被K102反超一次；
5. 济--德区间，K34大约在禹城超1426(同时该车避K102)，但K102再次被K34反超就很困难。事实上这个区间1426和K102属于追踪运行，它们后面就是T32，您想让1426和K102同时停车让K34，好象没有那个时间；
6. 德州--泊头区间内，避不避得到T32，是个疑问。如果我的计算没有问题，T32大约是在K34泊头开车3～4分后才通过泊头的。
大致就是这些吧，呵呵，这个工作很艰苦，要花些力气和功夫的。希望您再接再励！

K47

K177兄给我提的那些问题，太让我感动了。我一定抽空把K34/33的可行时刻表排定出来，希望得到大师们的协助。（我对这班车很有感情）只是需要大家给我时间，因为平时学习还是比较忙的。在此再次向斑竹表示衷心感谢，您的诚恳意见我一定采纳，谢谢！

K47

回答k177兄的第一个问题，pass镇江是因为想把这趟车作为晚间的沪宁城际，但有不能到达南京太晚。所以可以选择放掉一个站，由于镇江到的比较晚了，所以干脆不停好了，也好为后面的南京站争取点时间。

K47

大家再看看这个如何？
晚上沪宁城际，我说过了，为了尽可能早地到达南京，也为了为以后行驶节约点时间，那么k34停战pass常州和镇江，有可能的话，用T104和T110解决，不行的话只能通过K188 或者K372了。
K34      到达      开出    待避或超越情况
上海            19：35
上海西   19：42 19：50    站内待Z42
苏州     20：32 20：35
无锡     21：00 21：02
南京     22：43 23：09    锡宁区段内超越1342，站内待T104  T110
注：1426主要车站： 南京站23：16发车，滁州23：55发车，蚌埠1：25到徐州起可恢复原发车时间
滁州     23：45 23：47
蚌埠     1：15  1：23
徐州     3：26  3：42  区段内待避T52站内待T178
兖州     5：45  5：47  区段内待避T106
济南     7：41  7：49
德州     9：30  9：33
泊头    10：19  10：21
沧州    10：51  11：06  站内待T32（如果不行，区间内也行，时间不是很算得准）
静海    11：56  11：58  站内超4402
天津西  12：34  12：36
天津    12：54
全程时间  17小时19分

farmer

这个车在无锡－南京区间和1426严重冲突。1426在沧州的发车时间是直特之后差不多一个区间。

K177

下面引用由K47在 2005/04/14 06:14pm 发表的内容：
大家再看看这个如何？
晚上沪宁城际，我说过了，为了尽可能早地到达南京，也为了为以后行驶节约点时间，那么k34停战pass常州和镇江，有可能的话，用T104和T110解决，不行的话只能通过K188 或者K372了。
K3 ...

这个方案，还有几个问题需要解决。最大的问题就是老刘上面指出的那样，锡--宁区间和1426完全冲突。实际上不只到南京，大概从镇江开始，直到蚌埠，这个K34都紧紧贴着1426跑，几乎成了同一趟车。
此外的问题：
一是处理1342的避让。按这个时刻，1342必须在无锡就停车让K34。此时，后面两个京沪大T(T104和T110)就要杀到，1342在无锡这么一停就要连续让3车，后面可能就不太好跑了。K188虽然离1342还比较远，但考虑到1342的停站，安排不好可能要影响K188。
二是在宿州--徐州区间，K34和1658冲突严重。两车都要让T52，等让过T52后，K34和1658似乎又成了一趟车。而在兖州--济南间，K34和1426不仅会再次相遇，而且打得难解难分。
最后是在静海--津西间，K34需要让K102。因为1426和4402紧跟在后，这个避让是无法安排的。
我很敬佩您的执著和耐心，希望您最终圆满完成这个运行图。不过我认为，慌张是不必要的，百密也难免一疏。等您有闲暇时间了，再周密考虑，重新部署为好。还有，排图时如果只顾着赶点，把本来该停车的地方pass掉(比如沪宁间几个大站的pass问题)，可能会使您的方案失去该有的意义，就象我在本文前面那样，为了赶点，pass掉沧州等站。看了大家的讨论就清楚了，这是“捡了芝麻，丢了西瓜”的事儿。呵呵。

K47

[这个贴子最后由K47在 2005/04/14 09:29pm 第 1 次编辑]

还是感谢老刘和k177两位兄弟，真的发自内心的感激，你们给了我不少意见和建议，很中肯，也很实际。我会坚持下去的。我现在觉得我的问题是可能手头的时刻表有点不对头了，可能有点过时（除了上海站始发的车可以保证最新时刻表），请问哪里能够得到现在最新的时刻表？特别是1426和k102等不经过上海的车，我要知道他们的最新的时刻表。谢谢！
最后，还是那句话，需要大家的理解和支持。

K47

看来放在19：35发车并不是一个好的方案，因为时刻很难排的，如果没有问题的排下来就超过18小时，意义不大了。现在再排一个，希望两位指导。
K34     到站      开车     待避或超越情况
上海             21：32
苏州   22：19    22：22
无锡   22：52    23：04    待T106
常州   23：42    23：48   
南京   1：16     1：20     区间内超越5018，站内超越2582
滁州   2：02     2：04
蚌埠   3：33     3：41
徐州   5：33     5：43
兖州   7：56     8：01    区间内待T32，超越1450
济南   9：55     10：03
德州   11：43    11：46
泊头   12：33    12：35
沧州   13：08    13：11
静海   13：57    13：59
天津西 14：35    14：37
天津   14：55
全程行驶 17小时23分钟

farmer

1，需要在京沪北段避让X102
2，5018在过了蚌埠以后有很多单线区间，如果在到蚌埠之前赶不回点，估计有不少麻烦
3，如果这样，K33就要在天津21：00之后开车，显然不利于沧州德州一带客流的集中。而这一带人去沪宁沿线的问题将不好办。

K177

下面引用由K47在 2005/04/14 11:58pm 发表的内容：
看来放在19：35发车并不是一个好的方案，因为时刻很难排的，如果没有问题的排下来就超过18小时，意义不大了。现在再排一个，希望两位指导。
K34     到站      开车     待避或超越情况
上海              ...

南京--徐州区间，是否占用了重要货列集中上行的时间？
徐州--兖州区间，要超越1450(明显在枣西超)就无法安排避T32(1450在枣西避T32)，要避T32就很难超1450。
德州--泊头区间需要安排避让X102。
这样安排K34，那么K33怎么办？这么跑，在上海泊车时间漫长，在天津却整备时间不足，岂不是要3组车底才能满足要求？K33/4似乎只有2组车底。

K47

斑竹提的意见很有道理啊。真的好难排啊！如果要求天津有充足的整备时间，又要比原先节约1个小时以上，那只有让它早5点左右到天津了。可是老刘又说这样不好，那么看来似乎只有被猪踩了。再想想.......

K177

我再罗嗦几句：
如果按照我在本文之初排的点跑K33，按照K47网友最后排的点跑K34，那么3组车底是绝对必要的。综合大家讨论的情况，可以看出，在目前这个运行图上，要想K33/4完全避开ZT袭击，又不至于牺牲掉一些重要站的黄金时间，损失客流，是非常困难的。这个不是单纯的排图技术问题，而是京沪线目前的大气候决定的，不以你我的意志为转移。否则不管上下行，最多只能有一方侥幸逃过ZT包围，也许还需要以增加车底为代价。这与我们重排运行图的初衷是相悖的。
所以，在目前大方向无法改变的情况下，我感觉这个讨论是否可以暂时告一段落了。非常感谢K47网友以坚韧执着的精神一直跟贴讨论这个问题。如果有兴趣，您可以继续研究更可行的解决方案；作为一种爱好，也不妨把注意力转移到其他一些车次上。老实说，仅仅一个京沪线，等待车迷们施招拯救的车子就不止三个五个，只是咱们考察和体验的角度不同，讨论的深度也许不够而已。
呵呵，个人意见，一家之言。

K47

感觉要把K34放在17个半小时内走完似乎是不太可能的。既然这样，不如把它优化一下，他现在到津局管内的站点时间都不是很好，而这趟车主要也就是照顾这里的客流。另外，针对沪宁晚上没有47元到南京的城际列车，我下面那个方案也较好地解决了这样一个问题，前提是将T722提前到17：26开，然后20：45到达南京。
还是请两位给予我最中肯的意见，谢谢！

K177

下面引用由K47在 2005/04/16 00:32am 发表的内容：
K34     到站    开点       待避情况
上海           17：38
苏州   18：18  18：21
无锡   18：47  18：50
常州   19：17  19：20
镇江   20：01  20：03
南京   20：52  22：15    待Z14~Z ...

老兄，还是...。
首先上海--苏州段，快速跑40分能行吗？T车都要47～8分啊。沪宁线上，您把K34硬插到K152，1658，T722三车之间。实际上它们追踪得很紧啊，恐怕是插不进去的...。
后面，宁--蚌间还是冲K152，德州前后冲T36，静海--津西间冲2546...

齐鲁号

总的感觉是K47似乎没有考虑到K33/4的车底优势，有些地方排的过慢，甚至比现有图中的普通K还慢。

K47

嗬嗬，真是对不起大家了，其实我是想了很多方案，可是最终都是不可行。还有最后一个了！把K34完全按排成和Z42定位绝然不同的快速列车，采用朝发夕至，来回都是这样。一来沪宁和津局管内的时间都比较好，二来可以和Z42时间岔开。这首先就需要解决一个车底的问题，希望挂12节硬座，3节卧铺。具体时刻如下：
上海   6：15发
苏州   7：05到，7：11发
无锡   7：46到，7：49发
常州   8：26到，8：32发
南京   9：53到，9：57发
滁州  10：36到，10：38发
蚌埠  11：58到，12：06发
徐州  13：58到，14：02发
兖州  15：52到，15：54发
济南  17：44到，17：52发
德州  19：14到，19：17发
泊头  20：00到，20：02发
沧州  20：32到，20：35发
静海  21：11到，21：13发
天津西21：47到，21：50发
天津  22：09到
全程行驶15小时55分钟
请各位指点。如果这个还是存在很多问题，那么我真的是想不出来了，也可以像斑竹说的，可以暂时告一段落了。哎......

TOTOWJY

为什么PASS镇江?