【提速方案初探】如果K33/4这样跑

farmer

下面引用由railfan在 2005/04/02 11:42pm 发表的内容：
其实按照我完整的方案，应该是T103、T109都更改掉的。
T103改成T33执行津沪，T109执行京锡，两趟车都不走京沪全程，以优化京沪ZT战略。
这样做的好处，就是基本不破坏现有运行图，K33也自然升级。坏处就是路局之 ...

京沪直特用的是BSP的25T车底，BSP型车比地道国产25T型车稳定性、质量等方面都要高出不少。唯一的缺憾就是BSP型车没有硬席。而BSP和25T之间，似乎尚没有混挂的先例。还有一个重要的说法就是BSP型车底不能用电力机车供电。这个对BSP的应用产生了很大限制。当初武段配的BSP就因为这个而转配给了其它段。
如果再让京段和沪段再次投资买车底，似乎也不是很好的，很容易造成资源的浪费。如此一来，京沪间直特全软卧改起来也不是很容易的事情。而且就舒适度来说，25T也和BSP差些，容易造成一些问题。那么解决的办法就是T103和T109的开行，不管卖多少票，总还是有票的。对于无锡，如果一列车一整白天占着一个站台，那么无锡站的站台会比较紧张，而天津－上海间的客流，并不足以装下2列车，甚至于1列半的客流都很难有。K33次的客流，三成甚至更多的客流（平峰目前能下多半），而K33进沪的时候为什么看着客流还不错呢？原因是宁、镇、常一带上午进沪的城际多是全列软座，大批的客流涌向了K33和K293。所以有车迷说的好：在南京早起去上海最好的车就是K33，车稳当，又有座，即便没座，到常州前肯定也坐下了。过去如此，现在更如此。
如果T103缩到天津，天津段除了春运外，会很不乐意：因为对Z41次的软卧部分是一个冲击。

T138

其实都是K33次的25K惹的
我想，如果K33次一直用的25G，今天大家可能都不会太在乎它的命运，呵呵。
我想，既然K34用的25K车底，那就应当发挥它的作用，是不是可以考虑安排T132次、T34次、T116次三车追踪——硬件条件完全具备，进济南站，以此避让直特群，并且过了济南可以按照现在的停站安排。当然这样的话，1658次的发车时间需要微调，放在特快群后面，和K152“手拉着手”一路晃到郑州...

快价慢速列车

现在涉及到几个问题，是不可能必免的，这是津段的列车，在津分局取消的情况下，也不可能在津分局内减少停站，特别是沧州站。静海和泊头现在的情况也不能少。这一点做不到，楼主的时间就很难实行，而现在还不是减站的时候。这个问题是没有代替车的，不能用1461、1425、1477以及东北过来的列车代替，在此声明。
2楼说到的是关健问题，即使前面几趟全部正点，那上海站有没有地方，后面有直特，还有温、贵、昌等许多进沪列车，万一有晚点的情况，可就不是一会半会了。
K33要是升为T33，那时间就要挪到Z后面，即便如此，静、沧、泊也是必停的。关健是影响列车太多

齐鲁号

下面引用由快价慢速列车在 2005/04/03 11:31am 发表的内容：
K33要是升为T33，那时间就要挪到Z后面，即便如此，静、沧、泊也是必停的。

T253能不停静海、泊头，为什么T33就必停不可？

zhilaohu2000

感觉您排的这个时刻，K33到苏锡常南京的时间都不太好啊，这样对客流应该会有不小影响吧

Hendro

[这个贴子最后由Hendro在 2005/04/03 01:34pm 第 4 次编辑]

我想过这样一个方案
T33/4，天津-杭州
把Z41放到ZT群的最前面
T109和Z85之间插入T33，T109、103北京发车时间稍微推后，T103、109/104、110改为7分钟追踪。
方案没有带在手上，凭记忆说说：
T33
天津20：40-沧州-德州23：00/23：18（让T109、103）-徐州-南京-镇江-常州-无锡-苏州-上海西-嘉兴-杭州（11点左右）
T34
杭州17：50-嘉兴（让Z10）-上海西（紧跟Z42出站）-苏州-无锡-常州-镇江-南京22：50/23：08（让T104、110，当然这样对1426就有一些影响了）-徐州-德州-沧州-天津8：41
T66南京发车时间稍微推后，22：47开车，T104次22：55通过，T110次23：02通过，T34次23：08开车
同时T66PASS蚌埠，T31/2PASS天津西
1658南京开车时间提前到22：32，滁州让4T
1426南京22：44/23：13
这样德州-南京一直是
下行T103、109、33
上行T66、104、110、34以7分钟的间隔追踪

farmer

下面引用由Hendro在 2005/04/03 01:13pm 发表的内容：
我想过这样一个方案
T33/4，天津-杭州
把Z41放到ZT群的最前面
T109和Z85之间插入T33，T109、103北京发车时间稍微推后，T103、109/104、110改为7分钟追踪。
...

T104用T110的时间，T110用K188的时间，依次类推，干脆把京沪线的图重排一遍吧！
另外，天津如果能把1033，1341，K101这些车的预留票每天都卖掉的时候，再考虑33/4延长也不迟。

Hendro

下面引用由farmer在 2005/04/03 02:15pm 发表的内容：
T104用T110的时间，T110用K188的时间，依次类推，干脆把京沪线的图重排一遍吧！
另外，天津如果能把1033，1341，K101这些车的预留票每天都卖掉的时候，再考虑33/4延长也不迟。

我没说T104用T110的时间，T110用K188的时间啊
就是T110提前1分钟发车罢了

K177

K33/4这个新图，点排得有些紧。尤其是下行K33啊，为了让它避开ZT袭击，又不至于太多影响现图车次，我安排它pass了沧州站。即使这样，6：48到上海，也是非常紧张了，“万一如何如何，就会怎样怎样”，呵呵，就象各位指出的那样。
仔细考虑了一下，沧州站的确应该保留。上下行都保留。但泊头，静海这些站，我觉得pass掉未尝不可。不是因为这两站没有客流，而是运行需要。即使是津段的车，如果只考虑如何保证本区的上座而对运行速度忽视的话，那它干脆就开绿皮车，站站停好了，列车升级与否，与津段就完全不重要了。
再说说对沪宁区间的看法。K33通过沪宁这一段都在凌晨，原来可以借K33南下的沿线客流，会因此很不方便。但如果要让这一段刚好跑在白天的黄金时间，也就是现图，怎么能够避开ZT呢？如果避不开的话，那还是按照现图好了，何必要谈提速和升级。
沪宁下行的外局长途车，从T，K到普，排在凌晨时段运行的不在少数。它们都可以这样跑，而K33就不行？K33的现图点的确挺好，但没有它又怎样。1351的票如果紧张不好买，那后面的T137和T131也买不到票？上这两个T，票价和K33一样，但明显可以比选择K33多在家里睡会儿。抵沪的时间，都是11：00以后了，除了吃顿中饭，又有什么事可以做呢？

farmer

下面引用由K177在 2005/04/03 05:10pm 发表的内容：
K33/4这个新图，点排得有些紧。尤其是下行K33啊，为了让它避开ZT袭击，又不至于太多影响现图车次，我安排它pass了沧州站。即使这样，6：48到上海，也是非常紧张了，“万一如何如何，就会怎样怎样”，呵呵，就象各位指出的那样。
仔细考虑了一下，沧州站的确应该保留。上下行都保留。但泊头，静海这些站，我觉得pass掉未尝不可。不是因为这两站没有客流，而是运行需要。即使是津段的车，如果只考虑如何保证本区的上座而对运行速度忽视的话，那它干脆就开绿皮车，站站停好了，列车升级与否，与津段就完全不重要了。

呵呵，海不至于这么说。要知道，1477延长到北京以后，静海、沧州、泊头、德州这些地方能大量预留的南下列车只有K33了。如果K33再pass掉，这些地方到济南以远的办法似乎就不多了。

下面引用由K177在 2005/04/03 05:10pm 发表的内容：
再说说对沪宁区间的看法。K33通过沪宁这一段都在凌晨，原来可以借K33南下的沿线客流，会因此很不方便。但如果要让这一段刚好跑在白天的黄金时间，也就是现图，怎么能够避开ZT呢？如果避不开的话，那还是按照现图好了，何必要谈提速和升级。
沪宁下行的外局长途车，从T，K到普，排在凌晨时段运行的不在少数。它们都可以这样跑，而K33就不行？K33的现图点的确挺好，但没有它又怎样。1351的票如果紧张不好买，那后面的T137和T131也买不到票？上这两个T，票价和K33一样，但明显可以比选择K33多在家里睡会儿。抵沪的时间，都是11：00以后了，除了吃顿中饭，又有什么事可以做呢？

可以说，Z41开行之后，原来K33的直通客流大部分转到了那边。K33显然是在更多的担负着，本局内沿途几个大站南下的客流，以及天津－沪宁沿线的客流。可以说的露骨一些，也属于那种重视过程的列车了。
再看看半夜过沪宁的车的情况：K375、K359两个车，前者属于立折，而且除了西宁以外别的城市都有白班车。后者除了银川一地是大城市外，沿线其它各大城市都有沪宁的白班车，而且这个车的时刻安排属于双夜夕发朝至型的，安排白天走沪宁的话，就要比较早的从银川发车。这样显然不利于银川这种城市的客流集中。
后面是K289和K281，显然这两个车有一个1351、1431和1511在保护着，这样沿途的客流到沪宁白天到夜不是特别发愁。
那附近的车子还有：2581对应的白天车是K293，K151对应1657，K233属于车底紧张，还要考虑两条干线的问题，N537－5017，2525呢，等于是连徐的进沪车，连云港－南京等地的汽车比它的YZ竟然还要便宜。真正没有摆脱掉夜车的遭遇的，首先是1341。不过可以明白的看出，这个车的时刻，显然也是经过设计的：齐市开车不能太晚，上海不能到的太早，还要考虑杭州折返，到上海时间不能太差，回齐市的时间不能太晚……这样，也许丢一些沪宁之间客流的办法市能解决的几个方式之一了。
还有一个就是T177了。T177更棘手。因为：1，第一轮直特通过济南以后，已经是23：00多了，这时候T177开车，再照顾鲁南城市的客流，显然很麻烦；而且即使这样，还要冒着被T103、T109甚至于后面第二群直特踩掉的风险。于是乎，只能早点开车。早点到达。
剩下的就是——天津。为了时间好，选择什么呢？显然，1461在天津西的预留是不好办的，况且1461对天西的预留甚至于没有1660对郑州的预留多。
那么，只有牺牲一下K33了。

K177

下面引用由farmer在 2005/04/03 07:14pm 发表的内容：

可以说，Z41开行之后，原来K33的直通客流大部分转到了那边。K33显然是在更多的担负着，本局内沿途几个大站南下的客流，以及天津－沪宁沿线的客流。可以说的露骨一些，也属于那种重视过程的列车了。
再看　...

呵呵，真是高水平的见解。虽然总觉得不服，感觉想说的话很多，却又不知从何说起了。如果这是一场辩论赛，我在关键时刻就要...了。
如此看来，K33/4的地位真的很特殊啊，挺好的一对车，却处在一个想提拔一下都困难的尴尬地位。也许这辈子就是处长当定了，连个副厅都不能提。
另外，抛开天津去往沪宁方向的客流不说，老刘如何理解K33对沪宁线南下上海客流的作用？我上面说过，T137和T131可以比K33更好地担负这个责任。实际是否如此？

京局津段1478

如果可能的话，京局津段可以购进25G的新塞拉给K33/34换上，那些25K考虑给T523/4，或者K213/4升T。
下来的25G的折页或者S25B给4401/2/3，按照4487/8收费标准办理
4401：全价13元；4402：全价32元；4403：全价23元

北京老鼠

下面引用由京局津段1478在 2005/04/03 07:33pm 发表的内容：
如果可能的话，京局津段可以购进25G的新塞拉给K33/34换上，那些25K考虑给T523/4，或者K213/4升T。
下来的25G的折页或者S25B给4401/2/3，按照4487/8收费标准办理
4401：全价13元；4402：全价32元；4403：全价23元

T523/4不是津段的车，而且不需要那么多卧铺；
K213/目前升T？南同蒲、石太的线路也不大现实。

Hendro

天津站的T131留多少？
其实天津-上海要是坐YZ的话，T131/2是不错的选择
反对4401/2/3换空调

长沙客运段

4401/2/3改双层SS25B

farmer

下面引用由K177在 2005/04/03 08:25pm 发表的内容：
另外，抛开天津去往沪宁方向的客流不说，老刘如何理解K33对沪宁线南下上海客流的作用？我上面说过，T137和T131可以比K33更好地担负这个责任。实际是否如此？

先说客流问题。来看T137。T140/137据西安车迷讲，是一列长期热门的车次。我的同宿舍弟兄，又正好是杨陵的，他每次回南京都是一场灾难：以前是T140的站票或者2308的站票到芜湖；现在好多了：因为有了K60。对于K60开行以后T137在南京下的人是见少了，不过车上的人倒是没见少。南京上T137是不一定能有座位的。而且T137编组上YZ是3辆。
再看T131。T131这个车子开行以后，生生把上海－大连的轮船给挤兑停运了。去年12月去淮北的时候，有个车迷临时有事，坐1442－T131回宁，结果T131徐州上车站到了蚌埠，好在蚌埠他站的那里有人下车。而蚌埠据说T131也是能上一些人的。到南京下车的肯定有，但是有多少呢？因为它也是编组3节硬座。
反观K33。K33的硬座车是6节，而且显然在济南－南京各站的时刻不是很好。一般来说，K33在到达南京之前已经开始欠员。这样的车子，上去其实还是很舒服的，总比担心是不是能有座位好些。
接着，我们看看时刻问题。
T131           T137        K33        站名
8：17/23      8：05/09   6：52/56     南京
8：59/9：03    通过      7：35/38     镇江
9：46/50      9：25/29   8：27/33     常州
10：16/19     9：55/59   9：01/11     无锡
10：41/44     10：21/25  9：36/44     苏州
11：31        11：12     10：57       上海
从沪宁全程的时刻上看，K33显然没有什么值得夸耀的地方。可是注意，宁－镇－常－锡之间，K33的时刻却有着不可替代的重要作用。清早南京出来，到镇江不耽误上班，到常州和无锡正好上班不耽误办事，甚至于苏州也能到达后马马虎虎办些事情。相比而言，T137尤其是T131的时刻显然要差不少。
上午的几个车子为什么这么被人看重？主要原因就是沪宁城际中，上午下行的特快没有挂硬座的。47元和72元，对于一般人来说还是有些区别的。

T138

老刘这样分析的确很由道理
现在给K34两条路，大家看看如何：
1.将K34改造成类似T79次那样的京沪线上的日间长途特快，这个在京沪线上还是空白，一来可以当做沪宁城际特快，二来，上海、南京等地到徐州的问题一并解决。发车时间安排在上午8点过几分，只要保证在T704之前到南京即可，这样算下来，晚上9点左右可以到达天津，能有效避免和直特的冲突；反正也是这样，但是这样车底就要增加了，我估计津沪车队应该能有3-4组25K。
2.把K33次安排成和T132追踪，进济南避让直特，过了济南站站停，到天津时间一大清早，这样安排，34的硬座可能会对Z42次有些影响，但是估计影响有限，因为特快＋直特的模式在全国许多城市都有。

K177

下面引用由T138在 2005/04/04 00:46am 发表的内容：
老刘这样分析的确很由道理
现在给K34两条路，大家看看如何：
1.将K34改造成类似T79次那样的京沪线上的日间长途特快，这个在京沪线上还是空白，一来可以当做沪宁城际特快，二来，上海、南京等地到徐州的问题　...

谈谈我的意见：
1. 如果安排K34在8：00以后从上海站发车，现在只有T702和T704之间有空档。但这样最多只能跑到无锡。因为T704是小猪，T702是特快，它们在分别跑到无锡以后就因为追踪过紧而没有空档了。所以，K34在无锡要临停很长时间让小猪T704，还有后面连续追踪的小猪T706，特快T708。等冲出这个重围到南京时，不仅已经落到T704后面，而且时间至少也到11：30以后了。
不过此后，(在微调5064时间的基础上)K34倒是可以没有障碍地跑起来。后面我还没有细看，T版不妨排排看一下，好象至少跑到济南都没有什么问题。只是到津时间就要晚些了。
2. 如果安排K34和T132追踪，困难比较大。上海发车时，T132前有5074，后有5082和T726，之间没有空隙。T132和T726在沪宁区间的追踪一度不明显，但它们在跑过镇江后就形成了真正的追踪，一直到蚌埠为止。在南京--蚌埠区间，还有个1352伴随T132和T726前后，K34的加入，必然要影响1352的避让时间，安排不好，还要影响随后即要杀过来的T138。
总之，这段时间和空间，车流太密，真是怎么排都难。要不怎么说，想在沪宁线上给车升级，真是难于上青天啊。

021-0451

还是把现在的K34/33换成绿皮就好了

快价慢速列车

个人认为现在改变时机还不成熟。
24楼齐鲁号先生认为津广与津沪本人认为不同，津沪直通车时间长久，在静海、泊头有历史性的客流，而津广特快原为津武延长，况且那里与广州的联系远较与长三角联系差的远。