聊聊青藏高原机车

huamao_zhh · 发表于 2021-6-15 17:26:40

本帖最后由 huamao_zhh 于 2021-6-15 17:40 编辑

最近关注了DF7G高原型机车的情况，发现很多有意思的地方。当年国内针对高原内燃机车候选车型是东风8B高原型、东风7G高原型、长征2型。同时二七厂液力传动机车，戚墅堰的7轴东风8B的构想，也是相当有意思。大家一起在这个帖子中聊聊这个话题吧。

huamao_zhh · 发表于 2021-6-15 17:28:09

本帖最后由 huamao_zhh 于 2021-6-15 17:40 编辑

二七厂的青藏线液力传动机车方案

青藏铁路采用液力传动内燃机车方案的建议.pdf (957.12 KB, 下载次数: 2173)

huamao_zhh · 发表于 2021-6-15 17:33:52

huamao_zhh 发表于 2021-6-15 17:28
二七厂的青藏线液力传动机车方案

戚墅堰厂的青藏线7轴东风8方案。

关于适宜青藏铁路运行的七轴内燃机车的设想.pdf (1.19 MB, 下载次数: 2175)

感觉这个方案中，核心出发点降低机车对线路的损害，拟采用全悬挂牵引电，而全悬挂会增加机车重量，故采用C0-1-C0的轴式，来解决降低机车轴重。也好奇，为什么不采用二七厂的DF7G高原型模式，采用镁合金、铝合金的蒙皮、车顶等方式，进行结构降低轴重。

huamao_zhh · 发表于 2021-6-15 17:39:55

从另一个帖子中关于增压器的讨论，将东风7G高原型机车的一些问题也在这里提出。
DF7G-8000系机车，采用的ABB公司的VTC254P-13增压器，而且是应青藏铁路公司的要求，使用定压增压，装配在C型柴油机基础上研制的EQ16V240ZJB。感觉有几个问题
1. 机车增压模式不光仅仅是增压器一个因素，那么定压模式和脉冲增压都可以使用同型号增压器。看来增压模式对柴油机技术要求和关联也很重要；
2. 青藏铁路公司除了3台DF7G高原型外，应该没有其它的东风7系调车机车了，否则不应该以检修方便为由的需要定压增压，二七厂倾向于脉冲增压。
3. EQ16V240ZJB柴油机曾尝试用镁合金机油底壳，但是因热膨胀系统同柴油机不匹配，而放弃，而采用镁合金机油底壳目的是为了机车减重，可减重380kg。EQ16V240ZJB比12V240ZJ6F柴油机重6吨，达到23吨，同时带来机车配重调整，而这个在16V240ZJC柴油机上研制。也想知道二七厂为什么不去在240ZJD柴油机上去研制呢？
4. 电气部分，5000米海拔高程下，每升高1000米电器绝缘效率降低8%-13%，同时，电器发热的温升3%-10%。机车的主变、牵引电机、机柜以及元器件都进行了相应调整和更新。
5. 车体部分，在车顶、蒙皮等地方采用铝合金、镁合金，进行轻量化设计，以平衡柴油机的重量增加、高原防寒的阻尼浆和电气部分绝缘增加的减重。这个看来对生产线的调整还是很大的，不知道这个属于模块化设计的部分不。

青藏铁路用DF_(7G)型调车机车车体设计.pdf (1.39 MB, 下载次数: 2185)

DF7G型青藏铁路调车机车的研制与运用.pdf (571.75 KB, 下载次数: 2009)

DF_(7G)型青藏铁路调车机车柴油机的研制与试验.pdf (561.95 KB, 下载次数: 1967)

DF7G型青藏铁路调车机车电气系统研究.pdf (639.42 KB, 下载次数: 2317)

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-15 19:20:12

huamao_zhh 发表于 2021-6-15 17:33
戚墅堰厂的青藏线7轴东风8方案。

7轴这东西…我觉得，像2TE126一样，Co架子上正一个非动力提升桥，这样做一个8轴机车，效果会更好吧？

CRS · 发表于 2021-6-16 14:44:19

huamao_zhh 发表于 2021-6-15 17:33
戚墅堰厂的青藏线7轴东风8方案。

想问问这人是不是C5D看多了

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-17 16:22:20

huamao_zhh 发表于 2021-6-15 17:33
戚墅堰厂的青藏线7轴东风8方案。

我觉得这是一个非常有创意非常棒的方案，这才叫研发，不是我损大连厂，他们连N3高原版减重到23都做不到，这种厂家除了混饭还能干点啥？研发中心整天都在搞童话故事

真他妈是只顾捞钱，一点责任心都没
至于不减重，人家说的很清楚啊，为了强化整车刚度和质量密度，保障机车可靠性
青藏线机车有没必要搞交流传动真的要好好分析一下（事实证明直流电机完全可以适应高原），虽然同功率下交流电机略轻于直流电机，但如果加上逆变器呢？如果整体直流车更轻，那真的没必要上交流，直流车比交流车更适应低温
这个方案我唯一不同意的就是那个轴重调整，个人认为没必要
首先中间轴顶来顶去的长时间可能破坏车体刚度（虽然浮动量很低，但我觉得者不能不考虑）
其次这个液压控制系统必将成为一个故障点
实际上有必要调整轴重吗？客机21吨，货机23吨统一就好了，没有调的必要
客机不需要太大牵引力，本身就是双机12轴
货机不需要跑高速，80撑死了
我们知道青藏线原方案是客机采用DF11，限速120，这跟DF8B的100差距实在太小，完全没必要搞两个车型
如果利用这一技术，可以把客机提速到140，哪怕是130，也是极好的，按文章的计算，完全是有可能的，而且还是在不增加既有破坏力的前提下
真的要赞一下这个设计
另外这篇论文不是也印证了我之前提到的架悬、低轴重适应冻土线路吗？

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-17 16:39:21

huamao_zhh 发表于 2021-6-15 17:39
从另一个帖子中关于增压器的讨论，将东风7G高原型机车的一些问题也在这里提出。
DF7G-8000系机车，采用的A ...

青藏公司西宁、格尔木都有二七的普通DF7G，个人觉得没上脉冲增压可能主要还是考虑增压器的稳定性
文中的240C原型机应该说的是DF7F那个，而不是大连厂的，虽然肯定仿制自大连厂，但D系是大连花钱买来的技术，能随便给二七玩？

虽然个人很赞二七厂敬业负责的态度，精益求精的精神，但这种调车机，轴重高就高点呗，我觉得无所谓，毕竟不是运转机车，除非轴重高了对那个电机不好
搞半天DF7G8是搞了两条运行线，哈哈
话说看见这一堆论文真的欲哭无泪啊，好好的二七就特么这么没了，而且从文中依稀可以看出当年是打算给青藏车定型DF7H的，这个H一来是顺号，二来是高原的意思？

要不是狗屎刘志军，很可能有DF7H啊
要不是狗屎刘志军，7轴内燃真的可能成为现实
青藏调车机咱们算算，拉萨至少需要2台，备1台，日喀则1台，林芝1台，那曲1台，也就是说至少要6台，现状缺口三台
如果考虑青海，把青藏公司的调车机统型，那差不多需要15台，这基本可以给一个型号了

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-17 16:45:27

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-15 19:20
7轴这东西…我觉得，像2TE126一样，Co架子上正一个非动力提升桥，这样做一个8轴机车，效果会更好吧？

您是一个言必称国外的人

这个方案我也想了，但不现实，配重会出问题
如果是四轴转向架，本身就会增加轮轨作用力，而且你要提就必须提两个轴，否则配重还是有问题，那样的话全车就剩四个轴，轴重不冒才见鬼了

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-17 16:46:42

CRS 发表于 2021-6-16 14:44
想问问这人是不是C5D看多了

这可比C5D复杂多了
即便C5D，轴重也不是总重除以5那么简单吧，还得看具体的配重
我倒真想看看C5D货箱里长什么样

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-17 17:13:34

铁道游击队长发表于 2021-6-17 16:45
您是一个言必称国外的人
这个方案我也想了，但不现实，配重会出问题
如果是四轴转向架，本身 ...

您为何不先查查2TE126架子上的那个提升轮再来回复我呢，您这回复我都不知道该怎么回。

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-17 17:24:06

铁道游击队长发表于 2021-6-17 16:22
我觉得这是一个非常有创意非常棒的方案，这才叫研发，不是我损大连厂，他们连N3高原版减重到23都做不到， ...

我后来查了一下苏联的TEP70架悬货机，您的判断很对，设计之初的确也是为了在冻土地区使用的。

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-17 17:32:56

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-17 17:13
您为何不先查查2TE126架子上的那个提升轮再来回复我呢，您这回复我都不知道该怎么回。

我从来没查过外国车，您发个图看看就知道了

您的这句Co架子上正一个非动力提升桥，这样做一个8轴机车

本来就让人看不懂

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-17 22:01:04

铁道游击队长发表于 2021-6-17 17:32
我从来没查过外国车，您发个图看看就知道了您的这句Co架子上正一个非动力提升桥，这样做一个8轴机车本来 ...

因为Te126就是在一个Do架子上做了一个提升桥啊，提升状态是8轴机车，非动力轮放下状态是10轴。那同理啊，我在Co架子上做，提升状态还是普通6轴机车，放下状态就是8轴了啊。

酒后胡言 · 发表于 2021-6-18 07:48:44

本帖最后由酒后胡言于 2021-6-18 07:50 编辑

1. 别老死磕单机，双联、多联不就行了吗？
2. 涡轮增压两条腿走路：一条路找航空系统搞高性能参数涡轮，争取单级；另外一条路，2级涡轮增压现有技术很轻松。
3. 柴油机只有电控高压共轨和电控泵喷之路可走。传统技术已到尽头。

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 08:27:49

我还有一个想法，就是我觉得可以考虑把青藏干线机车的柴油机堕转速度提升至720转，柴油机控制还是分16个档，但是9档以下柴油机转速维持不变，只调节功率，9档以上正常提升转数
这样做的目的有二
1，尽最大程度避免柴油机转速变化，减轻提转速导致冒黑烟的状况，因为青藏沿线冰川对碳烟极其敏感
2，尽最大可能避免怠速转加载工况时柴油机被憋停情况的发生
这样做虽然会产生一定的燃油浪费，但因为格拉段基本不是上坡就是下坡，所以柴油机需低速运转的工况时长占比有限，我觉得不会产生过大的浪费，而好处是显而易见的
实际上办法永远都比困难多，总有些汉奸鼓吹国产车无法保障青藏线的安全运营，认为引进GE是无比光明伟大正确的事情，我认为那些人真的是狗屁也不懂

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 08:32:52

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-17 22:01
因为Te126就是在一个Do架子上做了一个提升桥啊，提升状态是8轴机车，非动力轮放下状态是10轴。那同理啊， ...

那我明白了，先不说这样会增加轮轨力，您这个方案根本行不通
5轴换4轴，可以提升中间轴
您4轴换3轴，配重不出问题？
而且按您的思路，4转3后有两个轴的轴重维持不变，另一个轴的轴重翻倍
您可能没搞清轴重的奥秒，并非总重除以轴数那么简单

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 08:40:16

酒后胡言发表于 2021-6-18 07:48
1. 别老死磕单机，双联、多联不就行了吗？
2. 涡轮增压两条腿走路：一条路找航空系统搞高性能参数涡轮，争 ...

单机能力必须要磕，减少机车运用台数本身就是对线路的保护
但是没人要用单机运行，别说功率不够，就算够也不会允许，因为没有安全保障，同理与宝成线秦岭的运用规则
涡轮增压实践证明不是问题，现有技术够用了

VoithMaxima40cc · 发表于 2021-6-18 09:32:30

铁道游击队长发表于 2021-6-18 08:32
那我明白了，先不说这样会增加轮轨力，您这个方案根本行不通
5轴换4轴，可以提升中间轴
您4轴换3轴，配 ...

我真的不知道该怎么聊了，首先这东西提升的压根也不是中间轴，是端侧的非动力导轮…我还是回头发个图上来吧…

铁道游击队长 · 发表于 2021-6-18 11:39:56

VoithMaxima40cc 发表于 2021-6-18 09:32
我真的不知道该怎么聊了，首先这东西提升的压根也不是中间轴，是端侧的非动力导轮…我还是回头发个图上来 ...

本来就是一张图的事儿，按您的叙述我只能想到提升中间轴
至于提端轴，我还真想看看人家怎么设计的

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