“公转铁”，铁总未必会笑

一只老斑鸠

serious 发表于 2018-10-30 18:59
本帖话题是货运方面的啊，别跑偏了。
能在两三年内让公路长途（500km以上）拉低价值密度黑货有明显减少， ...

我这个主题本来就是针对铁路货运的啊，铁路曾经因“故意作死”加上自己的“不思进取”才导致自己越来越被社会大交通体系所冷落。经过这么多年来的演变，公路物流早已从铁路那抢去了大半壁江山。尽管中央强力推进所谓的“公转铁”，但现实的大环境我只能说这终归只能是高层的一厢情愿。
为什么要这么说，首先发展公铁联运，一些必要的基础硬件设施像大型工业园区和相关配套的铁路专用线是必不可少的，至少有了这些企业专用线，火车就可以直接开进厂区，进行货物的装卸。减少了汽车对燃油的单位消耗。其次，所生产出的产品一定是最适合铁路运输，可以提升效率降低运输成本，还有就是一些不太适合走公路的特种货物运输，像一些超大型设备、超限货物运输。但是超大型设备、超限货物运输毕竟也只是小众运输，没有多少市场可言。就像前几年一些地方的城市轨道列车就有不少是利用轨距兼容实现与国铁之间的过轨运输，现在这一需求反而变得没有以前那么多了。就是因为地方政府同铁路谈判时被铁路方的条件坑惨了，他们宁可选择公路超限运输都不想再求助于铁路过轨。显然铁路货运的萎缩，与其说是铁路自身的局限性倒不如说是铁路自己一步步地推向作死的深渊，自己都“破罐破摔”了，那国家有再好的政策扶持它也是无济于事。

huamao_zhh

其实，有一个核心问题一直在回避，就是地方政府和中央政府之间关于税费划分的问题。公路运输的税费是地方政府财政收入的重要来源之一，而且很多是一团乱账，但是对地方政府各级都有好处。铁路运输的税费主要进入国家财政，对地方政府来说是鸡肋。所以才出现了大面积公路货运代替铁路运输，且对铁路专线建设以各种理由急性阻扰。这点在京张铁路的清华园隧道上体现的极其明显。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2018-10-31 07:53
其实，有一个核心问题一直在回避，就是地方政府和中央政府之间关于税费划分的问题。公路运输的税费是地方政 ...

所以说，“公转铁”政策终究只能是中央高层一厢情愿的幻想而已。

kekedog

huamao_zhh 发表于 2018-10-30 18:53
其实，有一个核心问题一直在回避，就是地方政府和中央政府之间关于税费划分的问题。公路运输的税费是地方政 ...

除非说地方政府成立铁路公司，否则无解。

huamao_zhh

kekedog 发表于 2018-10-31 09:59
除非说地方政府成立铁路公司，否则无解。

放心，国家不会同意的。你这个方案只能会造成国家运输的混乱，而且国家现在在对核心领域的集中化管理。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2018-10-31 08:03
所以说，“公转铁”政策终究只能是中央高层一厢情愿的幻想而已。

不是一厢情愿，而是强化对地方财税的管控，理顺问题的行政手段。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2018-10-31 23:55
不是一厢情愿，而是强化对地方财税的管控，理顺问题的行政手段。

这不是简简单单地强化财税管控的问题。强化财税管控还只是一切的基础，关键是现在能留给你铁路大力发展专用线的地方还有多少呢？土地财政和十亿亩耕地红线政策死死地卡着你今后可以迁建的空间。基础设施建设是一个不可逆的过程，一旦成型，后期改造的难度只会越来越高。老城区里面的旧厂房和专用线一拆了之，但那些迁建到远郊的企业你就能指望他们就一定还会继续依赖铁路专用线搞公铁接驳运输吗？

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2018-11-1 08:06
这不是简简单单地强化财税管控的问题。强化财税管控还只是一切的基础，关键是现在能留给你铁路大力发展专 ...

1. 耕地红线不是10亿亩，其次，耕地红线中有一个条款，国防工程和铁路建设可以不受耕地红线的要求；
2. 土地财政现在中央重点打击的对象。
3. 针对非规划的城市的建设部分，必须为相关国家要求工程让路。

国家在强制推行跨省的大宗公路货运转向铁路货运时候，已经封堵了相关的借口。同时，中央八项规定和对党员公职的要求，就是不得妄议中央政策，同时也不得以各种理由阻碍中央政策的执行或歪曲执行。在现任领导下，这块不用说是可以找各种借口去阻止了。京张高铁的建设就充分的说明国家的强制性要求。
京张高铁的建设有几个现象。
1 地方政府最早希望就从南口到张家口区间，在南口换乘市内轨道交通系统，昌平线、13号线，来达到到达西直门站。方案被直接否决。
2 京张高铁清河-西直门站区间，提出了3个方案。第一个是既有线东侧修建复现，同时对三个城市道路跟铁路的道口进行立交改造；第二个是修建高架线路通过，第三个是修建下穿城市的隧道。
3. 地铁13号线在清河火车站到西二旗地铁站区间进行改造新建，为换乘和高铁动车段及相关铁路线路让路。
最后是地方政府各种阻碍，铁路主管人员各种妥协，结果是双双被更换了人选。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2018-11-1 10:14
1. 耕地红线不是10亿亩，其次，耕地红线中有一个条款，国防工程和铁路建设可以不受耕地红线的要求；
2.  ...

但是这里有一个问题，铁路建设是否包括国铁以外的其他线路
专用线显然不属于国铁
有个现成的栗子就是北京地铁3号线车辆段原本计划建设在环铁内部，结果被所谓的耕地红线给废了，搞得北京地铁A型车和国铁修建联络线几乎成为泡影
当然，我也相信，在天朝，只要是国家要干的事儿，没有干不了的，所以这些都不是问题

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2018-11-1 10:14
1. 耕地红线不是10亿亩，其次，耕地红线中有一个条款，国防工程和铁路建设可以不受耕地红线的要求；
2.  ...

但失去的市场也不会那么轻易再能抢回来的了，实际上对于快递物流这一类对时效性要求很高的商品是不适合用铁路运输的，铁路的灵活性差不必多讲。
不过真要像你这样所说那样，那我可以说各级地方政府的一把手们估计也得来一场“大换血”了，过去不是有句话叫：换不了思想就换人吗？
还有就是发改委近期已经严控地方政府盲目申报建设城市轨道交通工程，看样子也是为了推进基于国铁CRH6动车组，形成城际铁路组网创造条件了。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-1 10:34
但失去的市场也不会那么轻易再能抢回来的了，实际上对于快递物流这一类对时效性要求很高的商品是不适合用 ...

大宗货物本来就不包括快递啊
严控地铁审批，主要是怕政府负债到不可挽回的地步
另外运快递的动车组现在不是也造出来了，商业都是逐利的，只要好用不贵，就没有什么是不可能的

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-1 10:45
大宗货物本来就不包括快递啊
严控地铁审批，主要是怕政府负债到不可挽回的地步
另外运快递的动车组现在 ...

那就得看高铁通达的范围有多广了，按理说即使那些建在荒郊野岭的中小城市的高铁站，也理应具备这样的功能，再说停车2分钟，对于这些快递小包裹之类的物品也能搬运不少箱了。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2018-11-1 10:31
但是这里有一个问题，铁路建设是否包括国铁以外的其他线路
专用线显然不属于国铁
有个现成的栗子就是北 ...

关键要看使用专用线的工厂或机构的级别吧。

huamao_zhh

一只老斑鸠 发表于 2018-11-1 10:34
但失去的市场也不会那么轻易再能抢回来的了，实际上对于快递物流这一类对时效性要求很高的商品是不适合用 ...

现在部分物流公司的快递业务已经开始走高铁了，最典型的就是顺丰，高铁沿线的城市间能控制在2天到达，不必航空快递快啊。而且很多铁路车站是在市区或者新城区，有足够的空间来处理相关的分发，避免的民航地理位置和管理限制吧，也回避了公路快递货运的慢速和风险吧。
换人不换人这个，你可以自己去体会，什么叫一朝一天自一朝臣，什么叫用能吏而不庸官。嘉靖帝让严嵩做了20年首辅，雍正高度信任和重用怡亲王、果亲王、庄亲王，康熙让明珠索尔图身高位多少年，乾隆后期让和珅大权独揽，嘉庆绊倒和珅后让刘墉以首席内阁大臣统领朝局，是为什么呢？本朝太祖、邓公是怎样来通过历次运动来清洗官场的。
严控各个城市的轨道交通建设，是因为地方政府负债已经非常惊人了，不能继续放任而让负债全面失控的。有多少地方政府的高速公路建设、轨道交通建设是靠贷款，甚至用跟清末换战争赔款赔款中的贷款方式一样在进行呢。这些一旦出现无法还债的问题，可能会有严重的后果。
举个例子，北京地铁13号线是建设和车辆购置可是地方政府用日本政府贷款修建的。

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2018-11-1 17:43
现在部分物流公司的快递业务已经开始走高铁了，最典型的就是顺丰，高铁沿线的城市间能控制在2天到达，不 ...

但是铁路发展物流的运量远远满足不了社会的总量需求。你想想天朝人均铁路享有的占比就知道，即使铁路客货运超负荷运转都无法满足社会物流总量的需求。如果单靠铁路来挑大梁的话，显然铁路的压力会成倍增加。
我认为还是亏了私家车和高速公路的出现，大大缓解了铁路客运的压力。假如今天的中国依然还是一个没有大量私家车的社会，别说什么春运、十一了，就算平日里你能买到车票的难度都会今天高出很多，这就是铁路运输总量不足的结果。这就不是建多少条高铁的问题了。别忘了“人均”二字啊。
实际上即使是今天拥有大量私家车的时代环境下，一些热点城市之间的高铁票，即使平日里，你想买当日出发都已经很困难了。不提前一个星期以上都不要指望能买到票。想当年铁道部那帮官僚们信口开河地宣称“到20XX年基本缓解春运“一票难求”的问题”，最后还不是被狠狠地打脸了吗？

一只老斑鸠

huamao_zhh 发表于 2018-11-1 17:43
现在部分物流公司的快递业务已经开始走高铁了，最典型的就是顺丰，高铁沿线的城市间能控制在2天到达，不 ...

首先得明白为什么地方政府会这样疯狂地扩建自己的地铁网络？还不是因为体制的问题使得国铁不愿主动参与地方上的铁路通勤运输吗？好吧，结果等国铁跟地方合资建造城际铁路市域铁路的时候，地方却无法取得铁路的管理权，依旧还是沿袭着过去那种绿皮普客那种限定车次、限定座位号、实名制查验这等效率低下的方式，而没有真正引入类似于地铁那样不限定车次乘坐和高密度发车的模式，地方政府能够接受这种“四不像”的玩意吗？

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-1 18:02
但是铁路发展物流的运量远远满足不了社会的总量需求。你想想天朝人均铁路享有的占比就知道，即使铁路客货 ...

哈，把修高速公路的钱拿来修铁路，交通问题恐怕比现在只好不差吧
你看高速路上车挺多，实际上一个车里就一两个人，性价比怎么和铁路比
而且就国人的“素质”，真的少开点车吧，中国作为全世界交通事故率（注意这个率字）最高的国家之一（是不是老大没考证过），和这个是有直接关系的

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-2 10:15
哈，把修高速公路的钱拿来修铁路，交通问题恐怕比现在只好不差吧
你看高速路上车挺多，实际上一个车里就 ...

我的意思是不建高速公路，就现在铁路的运输总量，平日里出行，特别是长途需求的基本上可以放弃火车了，看看隔壁的阿三，车顶挂票。上世纪80年代，中国的春运也不是没有出现过车顶坐人的情况，只不过很少发生罢了。

铁道游击队长

一只老斑鸠 发表于 2018-11-1 18:21
首先得明白为什么地方政府会这样疯狂地扩建自己的地铁网络？还不是因为体制的问题使得国铁不愿主动参与地 ...

主要原因是官员为了自己的政绩直接用铁路玩通勤，说服力大打折扣啊
管理权很大程度是地方自己给的吧？大铁路他们也玩不转，尤其是小地方，有自己建立体系的功夫，花钱买服务不好么？
引入路局参与运营不是问题，可以给他们加入绩效嘛
现在不是改革了，也可以引入竞争啊，比如邯郸开城际铁路，不一定非得找京局吧？全路招标也不是不可以哦
市场经济玩的不就是这个嘛？谁有本事谁挣钱

一只老斑鸠

铁道游击队长 发表于 2018-11-2 10:23
主要原因是官员为了自己的政绩直接用铁路玩通勤，说服力大打折扣啊
管理权很大程度是 ...

只能说中国在铁路建设上起步太晚了，而且还留有大量体制结构上的历史遗留问题。跟发达国家完全就不是一个层次。还有就是体制问题能解决，人们的观念还未必能解决呢。