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楼主: 奔跑的张飞

一天出两次事,3月26那么巧吗

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发表于 2017-4-2 21:46:36 | 显示全部楼层
1070643517 发表于 2017-4-2 20:11
事情已经清楚了 那人想逃票 他买了苏州南京南和黄冈汉口的车票 而南京南到汉口这一段是空白 网上已经有视频 ...

这位旅客有南京南到汉口的车票 事实上他的三程车票都未取出纸质车票

但是令人感到疑惑的是他中间一程车票 也就是南京南开出的 却是次日的

同时南京南站“意外丢失”的一段监控视频画面 虽然很短 却容易引发联想
发表于 2017-4-2 22:01:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 ND2-2017 于 2017-4-2 22:09 编辑
Lion2013 发表于 2017-4-1 07:12
我觉得逃票与价格没有直接关系。再低的票价也有逃的。

公交车和地铁够便宜了吧,很多城市公交车实行的是1 ...
所以我说的是价格偏高会造成更多人逃票,而逃票的人越多,奇葩就可能越多,而因此造成伤亡的概率就越大

降低票价不能从根本上杜绝逃票现象 ----- 除非全免费 ---- 但是可以减少逃票人数(降低边际成本,使某些原本打算逃票的人因低票价成本而放弃逃票计划),降低因逃票造成的伤亡风险。



发表于 2017-4-2 22:07:44 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-4-1 07:08
实际上大多数情况下找到站台工作人员说明情况,并出示车票,他们都会给你开启通道的。人太多忙不过来或者 ...

内地对于铁路运输的模式还是建立在长途一站直达的理念上的,大型枢纽车站的中转换乘功能很弱(需要逆向进入站厅,僵化地重复检票,把每个人都当成逃票分子看待),这势必造成更多的旅客偏向于长途旅行一站直达而不是转乘。

这是恶性循环,而目前在建和准备建造的新铁路车站,也并没有设计和采用标准化的免检换乘通道,这是很可惜的。

只有降低长途列车的总运行距离,加强枢纽车站之间的长途车运行数量,加强枢纽车站的换乘通道建设,才能降低长途运输成本,更大的提高铁路运输效率 ------ 其原理和民航的枢纽转机就是一个道理。

在中国铁路的类民航的长途运行模式下,只有提倡枢纽车站的便利换乘才能更好的解决运输效率和成本的问题,这点恐怕很少有决策者关注。
发表于 2017-4-2 22:08:42 | 显示全部楼层
红P-黑S-齐B 发表于 2017-4-2 19:05
2月份我乘高铁,误点了,又是最后一班,不退,又不能改,只得作废,买汽车赶回来

所以很多铁路旅客的客运规定荒谬条款必须要修改,否则让乘客为铁路的运输晚点买单,绝对是不合理的。
发表于 2017-4-2 23:25:47 | 显示全部楼层
ND2-2017 发表于 2017-4-2 22:08
所以很多铁路旅客的客运规定荒谬条款必须要修改,否则让乘客为铁路的运输晚点买单,绝对是不合理的。

确实很气愤
发表于 2017-4-2 23:50:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2017-4-2 23:55 编辑
ND2-2017 发表于 2017-4-2 22:07
内地对于铁路运输的模式还是建立在长途一站直达的理念上的,大型枢纽车站的中转换乘功能很弱(需要逆向进 ...
要我理解,枢纽车站除了客流量大、始发终到以及过路列车多,另一个功能就是换乘。

一个换乘功能薄弱的所谓枢纽站只能说是个大车站,算不上枢纽。

目前为止好像就是省会城市还没有全部点对点呢,就是是了,那其他城市呢?

我估计在这些所谓的枢纽车站,换乘旅客可能比始发终到的旅客要多,尤其是像北京站这样的。

这样的车站如果解决不好换乘问题,那就是一团糟,严重浪费旅客时间。不过貌似旅客时间根本就不重要。他们的态度就是你爱坐不坐。

铁总变总公司,说是身段降了,那其实是对企业降了,知道拉广告,知道简化货运手续,甚至外包给公路物流企业(美其名曰公铁联运,实际上特么用叉车往P60里端托盘那叫公铁联运?)。但是对旅客来说还是原汁原味的铁老大。
发表于 2017-4-3 05:57:39 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-4-2 23:50
要我理解,枢纽车站除了客流量大、始发终到以及过路列车多,另一个功能就是换乘。

一个换乘功能薄弱的所谓 ...

铁总的计划经济思想还是很浓厚的。我感觉中国邮政集团在政企分开以后,市场化得都比铁路彻底得多,这其中一部分原因还是类似于三通一达和顺丰之类的物流和快递公司给倒逼出来的。

铁路毕竟没有竞争,相反在很大程度上还形成了对中短途运输的垄断优势,没有竞争就没有活力,也就没有动力去改良。

现在邮政的EMS被快递公司逼得到处开代理和多种经营,铁路要是有这种竞争环境估计也会好很多。

要说枢纽车站,地区性枢纽车站只少应该是每个省的省会车站,或者加上强省的较强城市的车站(深圳之类的),而全国性枢纽可能就是几个占据重要路网位置的城市车站,比如广州,武汉,西安,上海,北京,沈阳,成都之类的。

如果能在这些地区性和全国性的铁路枢纽车站,建设好便利换乘体系,并且能在相邻枢纽间或者较远较重要的枢纽间开行常态化的枢纽间的中长途高速列车,进行中长途的换乘分流,同时枢纽内部(省内)开行大量停站较多的短途列车进行换乘旅客的短途分流,这样可以极大地提高运输效率,降低因为过分强调长途点对点运输所造成的运能浪费现象。

其实上述各点,民航都已经完全做到了,铁路可以直接套用部分方案。
发表于 2017-4-3 10:03:12 | 显示全部楼层
ND2-2017 发表于 2017-4-3 05:57
铁总的计划经济思想还是很浓厚的。我感觉中国邮政集团在政企分开以后,市场化得都比铁路彻底得多,这其中 ...

赞同。

中国人喜欢坐直达,为了避免换乘甚至宁可绕路。我觉得这个应该与换乘麻烦有关,确切说可能占的比重更大。

现在客运排图老是想开直达车,其中很多直达车,始发终到的全程客流并不多,都是在半路上了大干线人才多起来。其实这样的交路完全可以分割为一个支线和一个干线的方式。

现在客运专线网络有的是这样搞的,我觉得挺好。以沈阳站为例,沈阳站(可能是沈阳北或沈阳南,下同)会向北京、上海等方向开行多趟动车或高铁,班次间隔为1小时,然后在开行一些到大连的和丹东的管内动车、高铁,也是1小时间隔。这种方式灵活性非常强,同时照顾了丹东、大连到沈阳的短途客流和直达北京、上海的长途客流,以及北京、上海到沈阳的客流。相比之下丹东和大连虽然有直达北京、上海的动车或高铁,但没法做到一天10多趟,一个小时一趟的程度,而且也很难照顾到这三种客流,安排不好头末班车还容易造成运能浪费。普铁其实也可以这样做。
发表于 2017-4-3 10:19:28 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-4-1 07:18
(比如我去年暑假因为1153晚点而误了D5642,拿着客运记录,在芜湖站欲改签G7074遭到拒绝,后来原退D5642重 ...

必须投诉
发表于 2017-4-3 10:20:57 | 显示全部楼层
红P-黑S-齐B 发表于 2017-4-2 19:05
2月份我乘高铁,误点了,又是最后一班,不退,又不能改,只得作废,买汽车赶回来

这个确实杯具了
发表于 2017-4-3 10:22:57 | 显示全部楼层
ND2-2017 发表于 2017-4-2 22:01
所以我说的是价格偏高会造成更多人逃票,而逃票的人越多,奇葩就可能越多,而因此造成伤亡的概率就越大。
...

逃票现象确实值得深入研究
发表于 2017-4-3 16:19:46 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-4-3 10:03
赞同。

中国人喜欢坐直达,为了避免换乘甚至宁可绕路。我觉得这个应该与换乘麻烦有关,确切说可能占的比 ...

是啊,以长途高铁作为骨干,短途动车作为分支,加强枢纽车站换乘,才能最大限度的提高运输效率。

普速列车道理一样,你说1461次从北京到上海停那么多站,根本没有任何意义。长途列车就应该是大站快车,在枢纽间进行客流转移的,而不应当过多的承担沿途小站的短途客流运输。1461次就应该改为和T110类似的快车,只应该停靠南京,蚌埠,徐州,济南,天津几站,其余小站客流由这几个主要铁路枢纽车站进行短途分流。

个人感觉铁总对于短途,中途和长途列车的界限分析不清,市场分割不明,功能区分不细,车站换乘严重滞后于旅客的实际需求,导致了极大的浪费。

你所说的丹东到北京的运输案例,其实完全可以在沈阳进行中转。丹东到沈阳可以开行大量的站站停短途动车组和少量大站直达动车组,将客流引入沈阳站枢纽内换乘大站快车到北京,长春,哈尔滨或者其他枢纽城市。或者换成其他短途列车到其他短途列车覆盖的小城市。


发表于 2017-4-3 22:07:06 | 显示全部楼层
ND2-2017 发表于 2017-4-3 16:19
是啊,以长途高铁作为骨干,短途动车作为分支,加强枢纽车站换乘,才能最大限度的提高运输效率。

普速列 ...

丹东和大连目前去往北京和上海均有直达和在沈阳换乘两种方案,到沈阳就是一小时一班几乎,出行非常便利。

我们这现在的习惯就是,出远门没有直达,或者是直达的时间不好,就去沈阳,到了沈阳车有的是,爱怎么坐怎么坐

尤其是沈丹客专和丹大快铁通了之后,沈局开的管内动车特别好,大连北到沈阳,经停丹东站,大体上是每小时一趟,一天十多趟。比同距离中巴车贵一半的票价,但是速度、舒适性和安全性都远远超过中巴车,其实是非常超值的。目前唯一有点限制这些车客流的就是车站选址有些偏僻,部分车站所在的城镇或县城的摆渡车还不太健全,大多数还是通过黑车运输。

发表于 2017-4-4 03:47:50 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-4-3 18:05
错。
飞机中转模式一般是在去某个小城市没有足够客流的情况下,乘客在大机场下飞机一起乘一架飞机去小地方 ...

你说的也有道理。

但是我觉得现在的运行方式正是枢纽站换乘不便造成的,所以才需要疏解枢纽站压力。现在所谓的枢纽站基本上就是建筑体积和面积大,站台多,车多。组织旅客换乘或者其他临时调整能力欠缺到几乎没有,执法不懂得变通,甚至还为了自己的方便指定一些独出心裁站不住脚的规定。一到了春运或其他高峰直接乱的一塌糊涂。

如果枢纽站能够优化换乘程序,比如免出站免安检直接返回候车室;增加服务于大包行李旅客的设施以及人员并降低服务费用或直接免费;优化行包同车托运流程,实现航空的行包跟人一同登机,到达后直接取行李的效果。

然后在大纵(京沪、京广等)大横(类似于京秦—京包—包兰—兰青—青藏线)铁路干线上按照当年京沪直特群的方式大密度开行横穿全国的直特列车,中途只停靠省会或流量跟省会城市一个数量级的重要城市,客1排图,其他地区用管内特快联络至少客2排图。这样虽然换乘会耽误点时间,但大干线的直特速度够快,能弥补回来。而且因为长途和短途车次密集,间隔也就一小时左右,所以等待时间短。而且关键一点就是,这样做管内短途和跨局直特车次多且密集,旅客出行选择余地多,可以灵活制定旅行计划。对于售票,铁路可以重新捡起联程通票,可以新添确定并在票面上载明联程所有列车的免签证通票(相当于将多张车票的信息集合在一张车票上)。

另外说说美国加州的Caltrain(加州火车/加洲铁道)的Limit Express列车。
加州火车是通勤铁路,线路北起旧金山,南至吉尔罗伊站共32个车站,分为6个区间(按区间收费),但工作日大多数列车只跑前四个区间,终到塔米恩站。
Limit Express列车的运行方式有两种,以旧金山始发往南走的列车为例,
一种是出来之后站站停,按照Local列车(站站停)运行两个区间,从第三区间第一个站出来之后,按照Express运行。
另一种测试出来之后按照Express运行,从第二区间最后一个站出来之后按照Local列车运行。
其中第二区间最后一站和第三区间第一站为两种Limit Express列车的换乘站,两种列车将会先后进入这两个车站。
通过这两个车站,这两趟车相当于一趟Local和一趟Express

发表于 2017-4-4 23:44:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 ND2-2017 于 2017-4-4 23:50 编辑
人民号机车 发表于 2017-4-4 13:21
对于不怎么研究铁路运输的乘客来说,研究换乘车次,安排换乘时间,大大增加了出行的复杂性,能不换乘的情 ...
当然对于中国这种国土面积比较大的国家而言,可能城市之间开行直达车是比较好的选择。

不过关于换乘的问题,应该给铁总在售票的时候解决:类似于航空联程机票,可以直接发售铁路联程票,为旅客安排换乘车次,并在中间车站留足换乘时间,并且对前车晚点造成后车无法赶上的问题进行详细地规定和解决(比如航空公司会对造成的前程延误,免费为旅客改签下趟航班)。

当然对于大部分铁路旅行者而言,肯定是喜欢直达车的。
发表于 2017-4-4 23:47:42 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-4-4 13:21
对于不怎么研究铁路运输的乘客来说,研究换乘车次,安排换乘时间,大大增加了出行的复杂性,能不换乘的情 ...

Z、T、K、普快的分层设置其实也是好事情,K、普快列车可以保证大部分中小城市旅客直达目的地,Z、T列车也便利于大城市之间的旅客在更短的时间内到达目的地。

现在普速列车萎缩的太厉害,导致很多通过普速列车能进行的经济实惠的铁路过夜旅行,必须通过白天的动车组/高铁来进行,增加了旅行消费成本和时间成本。
发表于 2017-4-5 01:08:13 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-4-4 13:21
对于不怎么研究铁路运输的乘客来说,研究换乘车次,安排换乘时间,大大增加了出行的复杂性,能不换乘的情 ...

换乘车次选择和时间安排问题可以由订票系统来自动完成。

说到这个换乘车次,我想起美国美铁Amtrak公司的官网。
别看美国铁路客运一般,人家网站做的是不错,感觉有点像飞机订票。他们每个火车站,即使是换乘巴士的车站,都是有三位字母代码的。

下面是一个截图,可以看到从爱莫利维尔(旧金山湾区东部的一座城市)到芝加哥的乘车方案,有直达的6次 California Zephyr列车,还有其他换乘方案。其中的信息非常全,包括换乘车站、起止时间、列车席别、列车或巴士功能(WIFI、残疾人支持、餐车、托运行李、随身行李、休息室),并且提供四种价位。座位可以选择上下层(双层车箱),卧铺还可以选择不同的格局。
火狐截图_2017-04-04T16-51-49.388Z.png

相比之下12306的中转查询功能就……真弱爆了。

美铁官网有中文语言,并且无需翻墙就可以访问(能慢点),网址是zh.amtrak.com,感兴趣可以进去转转。

发表于 2017-4-5 01:09:56 | 显示全部楼层
人民号机车 发表于 2017-4-5 00:40
航空的联程票很多情况下很糟糕,比如第一段航程上午8点-9点,第二段可能下午4点-5点,中间浪费很多时间。 ...

你说的情况其实是班次密度小造成的。如果密度大就不会这样了,除非是高峰期都没票了。
发表于 2017-4-5 01:24:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2017-4-5 01:26 编辑
人民号机车 发表于 2017-4-4 13:21
对于不怎么研究铁路运输的乘客来说,研究换乘车次,安排换乘时间,大大增加了出行的复杂性,能不换乘的情 ...
其实我感觉高铁和普铁就相当于是两套系统。高铁和动车也可以做到普铁的换乘格局。只不过性价比不明显,再加上国内大多数人的消费水平的原因,造成高铁跟普铁自由竞争失利,为了保住高铁和动车的利润,就只好限制普铁了,然后普铁的格局就被打乱了。而早期客专网络还不健全,高铁和动车还做不到普铁的格局,就造成铁路系统一团糟。

现在随着客专网络的健全,很多新建线路已经开始大密度增加车次,有些地区已经形成这样的格局,管内和跨局班次都是一个小时左右的间隔,便利性非常高(个人感觉动车组本来也适合开行大密度班次)。我之前说的丹东和大连到北京和上海的这个旅途就是这样。这两个地方虽然都有开行直达北京和上海的列车,甚至线路走向原因,大连的直达都不经过沈阳。但是班次有限,更多的都是到沈阳的管内动车或高铁,然后在沈阳换乘去往北京或上海的高铁、动车。所以对于丹东和大连去往北京或上海的旅客来说,不需要急三火四的去赶直达列车,随时要走,赶不上直达就先买沈阳的,然后票不紧张的情况下基本上最多等一个小时就能登上去北京或上海的列车了。

我的观点,喜欢坐直达甚至宁可绕路时间更长,还是换乘麻烦。尤其是大件行李的,很多还不是舍不得托运的费用,主要是托运行李又不能下车立即取。

我刚刚想起来,其实有的时候你自己研究不明白怎么换乘,可以去窗口,跟售票人员说明你要去哪,他们会帮你提出几个换乘方案的,适当做点微调就可以一次全部出票,返程都可以出,当然可能要收异地手续费了。感觉貌似他们的系统比12306购票系统先进得多
发表于 2017-4-5 06:37:12 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2017-4-5 01:24
其实我感觉高铁和普铁就相当于是两套系统。高铁和动车也可以做到普铁的换乘格局。只不过性价比不明显,再加 ...

其实不仅是美铁吧,日韩欧大部分国家的铁路公司提供的网络订票换乘方案都是很人性化的,只需要输入发站和到站,系统自动会给出相应的换乘方案和车票价格,和机票订购非常类似。
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