2016.09.01 HXD1G在石太客专打破ss8保持长达18年的中国铁路机车第一速纪录

SS7D0057 · 发表于 2017-5-10 09:52:58

2208402027 发表于 2016-12-27 22:04
技术上面，扫把实际上是非常成功的。然而，在实际运用中，我个人感觉还是比较失败的。
扫把是一台非常具有 ...

本来韶八设计的时候，目的就是广深线小编组跑高速，结果一用发现这车性能很好，就拿去拉大编组。带来的结果就是长期高负荷运行，车体毛病也出的快，被人黑成质量不行之类的。

huamao_zhh · 发表于 2017-5-10 12:19:12

本帖最后由 huamao_zhh 于 2017-5-10 12:23 编辑

SS7D0057 发表于 2017-5-10 09:50
固定重联的话，那会是一个很恐怖的机车。性能可以接近今天的HXD1D了

所以，当年的新型号的研制上，预留的严重不足。
说道SS8的大面积推广上，其实在SS8的基础上去直接搞六轴或八轴的。

当年的九方和奥星也是这个问题，为啥没考虑直接搞成6轴车呢。当然，这样就提前搞出来了HXD*D，甚至HXD*G了。

SS7D0057 · 发表于 2017-5-10 14:05:15

huamao_zhh 发表于 2017-5-10 12:19
所以，当年的新型号的研制上，预留的严重不足。
说道SS8的大面积推广上，其实在SS8的基础上去直接搞六轴或 ...

SS8B当时有这个项目，但是用的是SS8改传动比到140还是150，SS4和SS8那么成功的结构居然没有后续产品，真的来SS4+SS8杂交一个SS8B应该会是很好的事情。奥星九方 DJ这几款都有同样的问题，就是初期的进口GTO性能还不错，造价太高，后来的国产GTO性能又不行，试验性质还是有一点的。准高四轴的交流车牵引性能已经可以和六轴直流车一较高下了。不过这些车子出来的时候又遇上了跨越的时代，肯定只能成为过去了。类似的例子还有DJ1

huamao_zhh · 发表于 2017-5-10 18:41:50

SS7D0057 发表于 2017-5-10 14:05
SS8B当时有这个项目，但是用的是SS8改传动比到140还是150，SS4和SS8那么成功的结构居然没有后续产品，真的 ...

SS9号称是SS8的升级版，但是感觉这个升级根本就没什么关系，而不是深化产品。SS4主要是学习6k和8k的技术，但是学后没下文了。
国产的GTO确实是问题，但是为什么直接改造成IGBT呢？或者换成进口的。
关于DJ1问题也很多，其实有一个最典型的问题，就是800的轴功率，而8K的牵引电机是1000KW，按照800的来运用。而DJ1为什么这样保守呢。

Lion2013 · 发表于 2017-5-10 22:52:29

xmdf3 发表于 2016-9-16 20:33
貌似朝鲜火车的涂装都开始有绿色以外的颜色了

这个好像不是貌似，而是确实。附挂K27/28的朝鲜车采用类似25T原版的涂装，配色基本相同，只是图案稍有变化。

huamao_zhh · 发表于 2017-5-11 10:12:22

本帖最后由 huamao_zhh 于 2017-5-11 12:14 编辑

2208402027 发表于 2016-12-27 22:04
技术上面，扫把实际上是非常成功的。然而，在实际运用中，我个人感觉还是比较失败的。
扫把是一台非常具有 ...

也不算伤害寿命吧，毕竟这款机车也老了。0001、0002可是94年的车，1996年量产，最后的一台0245是2001年的。

2208402027 · 发表于 2017-5-11 17:48:02

huamao_zhh 发表于 2017-5-11 10:12
也不算伤害寿命吧，毕竟这款机车也老了。0001、0002可是94年的车，1996年量产，最后的一台0245是2001年的 ...

我的意思是，扫把这款车带有浓郁的西欧风格，更加适合小编组高密度的运用方式，类似于呆逼的BR101。前面也有兄台说了，设计之初目标是跑广九小编组直通车，跟瑞士人的KTT差不多。然而扫把真正运用的过程中，却都高强度的在干线上面拉16节甚至18节的大列。这种运用方式和设计初衷是不同的，因此才会说很伤机车寿命。

SS7D0057 · 发表于 2017-5-12 11:00:47

huamao_zhh 发表于 2017-5-10 18:41
SS9号称是SS8的升级版，但是感觉这个升级根本就没什么关系，而不是深化产品。SS4主要是学习6k和8k的技术， ...

所以说感觉好惋惜啊，SS4 SS8多么成功的车子，结果戛然而止。1997年成功通过验收的SS8，却没有继续光大。
车子改造与否，要看铁总咋个说啊，铁总直接让完成考核后封存在郑州，啥研究也没了，就当是做实验了。这个一次进口了十套VVVF，八套用在蓝箭，两套用在九方，由此可见这个还是不错的。但是为了更跨越式发展，这些东西注定要被HXD CRH取代了。
DJ1其实依然是实验性质偏大一点，而且西门子根本没打算把技术给中国，所以就出了这个机车。最终造价也高，虽然技术很好，但是不是最先进的IGBT、西门子不愿意给技术，最终只能20台终止。株洲西门子牵引设备游闲公子 STEZ也就这二十组机车，而且一些关键性的牵引系统，并不是在这个企业生产的，也就是别人根本不打算给你技术。这个事情牵涉的东西太多了，DJ1算是个企业甚至政治斗争的牺牲品的感觉。
2003年跨越上位，所以这些生在2003年前的，基本上命运都是死亡了。那一众的国产动车组，国产交流机车，有哪一个逃掉了呢。

SS7D0057 · 发表于 2017-5-12 11:02:02

2208402027 发表于 2017-5-11 17:48
我的意思是，扫把这款车带有浓郁的西欧风格，更加适合小编组高密度的运用方式，类似于呆逼的BR101。前面也 ...

运用出出现很多的转向架牵引拉杆裂纹之类的事情，这就是超负荷的直接体现

huamao_zhh · 发表于 2017-5-18 00:11:31

本帖最后由 huamao_zhh 于 2017-5-19 12:39 编辑

SS7D0057 发表于 2017-5-12 11:00
所以说感觉好惋惜啊，SS4 SS8多么成功的车子，结果戛然而止。1997年成功通过验收的SS8，却没有继续光大。 ...

赶上跨越的年代没有任何办法。而跨越年代研制批量生产的东风韶山系列极其有限，内燃是DF11G，电力是SS3BG，在加上调车用的DF7G，就这些了。SS4G被废弃只能无奈。
西门子的合作一直比较坑，当年大连的DF4DJ就非常典型了，诧异为什么株洲还去跟西门子搞DJ1，以及后面的HXD1和HXD1B。

SS7D0057 · 发表于 2017-5-23 10:18:09

huamao_zhh 发表于 2017-5-18 00:11
赶上跨越的年代没有任何办法。而跨越年代研制批量生产的东风韶山系列极其有限，内燃是DF11G，电力是SS3BG ...

就在这个当口，大连迅速缩小了与株洲的差距，赶上甚至超越了对方。

huamao_zhh · 发表于 2017-5-24 07:40:20

SS7D0057 发表于 2017-5-23 10:18
就在这个当口，大连迅速缩小了与株洲的差距，赶上甚至超越了对方。

确实啊，大连之前生产的电车就三款，但是自从跟东芝和庞巴迪合作后，在电力机车领域迅速崛起。

SS7D0057 · 发表于 2017-6-14 09:30:00

huamao_zhh 发表于 2017-5-24 07:40
确实啊，大连之前生产的电车就三款，但是自从跟东芝和庞巴迪合作后，在电力机车领域迅速崛起。

主要是交流传动和直流传动完全不同，大家基本都回到了一个起跑线，再加上株洲被西门子坑得不轻。

huamao_zhh · 发表于 2017-6-15 11:40:51

SS7D0057 发表于 2017-6-14 09:30
主要是交流传动和直流传动完全不同，大家基本都回到了一个起跑线，再加上株洲被西门子坑得不轻。

但是株洲毕竟有AC4000、九方、奥星，以及和大同搞的天梭；而同期大连厂只有一个SSJ3而已。看来是株洲厂在交流时代推翻了之前研制的车型的铺垫。

yhf1974 · 发表于 2017-6-19 20:49:47

大连做电车还是差点喽。设计还是保守了点，说超过株洲，目前还是不行。新技术新工艺上去看看各自的微信平台，一目了然。北车的车糙点。

SS7D0057 · 发表于 2017-7-3 10:19:29

huamao_zhh 发表于 2017-6-15 11:40
但是株洲毕竟有AC4000、九方、奥星，以及和大同搞的天梭；而同期大连厂只有一个SSJ3而已。看来是株洲厂在 ...

虽然你是这么说，但是SSJ3的技术比株洲的这些所有车都要高，你列举的株洲这些车，大多都是进口西门子或国产化的GTO变流器，SSJ3是引进东芝IGBT变流器。也就是说SSJ3比这些车领先了一代。SSJ3真正的对手是株洲和大同的DJ4，也就是后来的HXD1 HXD2。最重要的是大连拿到了东芝的全部技术，并且转化的比较成功。

SS7D0057 · 发表于 2017-7-3 10:21:06

huamao_zhh 发表于 2017-6-15 11:40
但是株洲毕竟有AC4000、九方、奥星，以及和大同搞的天梭；而同期大连厂只有一个SSJ3而已。看来是株洲厂在 ...

后来的HXD3B也是这种节奏，从庞巴迪那里也是拿到了大量的技术，大连就凭这两款车基本就把交流传动的核心学到了

huamao_zhh · 发表于 2017-7-13 12:17:37

SS7D0057 发表于 2017-7-3 10:21
后来的HXD3B也是这种节奏，从庞巴迪那里也是拿到了大量的技术，大连就凭这两款车基本就把交流传动的核心学 ...

看来在交流时代，大连厂走的比较快，学的比较深。西门子国内在之前至少吃了两次亏，DF4DJ和DJ1，核心技术还没学会，据说DF4DJ报废拆解的时候，西门子还专门派人拆走车上的机柜。

现在6个大厂中，最衰弱的应该是二七厂和资阳厂了，当然，大同厂也好的那里去。

SS7D0057 · 发表于 2017-7-18 12:01:20

huamao_zhh 发表于 2017-7-13 12:17
看来在交流时代，大连厂走的比较快，学的比较深。西门子国内在之前至少吃了两次亏，DF4DJ和DJ1，核心技术 ...

西门子想的是捞钱，其次就是那些年西门子公司重组，自身也不是很顺。核心技术一直是不肯给出来，HXD1微机都是以前DJ1就在用的，DJ1又是ES64上面的了。DJ1的时候，给国内的居然是GTO，而不是更先进的IGBT。总之就是技术不是很愿意给出来

SS7D0057 · 发表于 2017-7-18 12:06:32

huamao_zhh 发表于 2017-7-13 12:17
看来在交流时代，大连厂走的比较快，学的比较深。西门子国内在之前至少吃了两次亏，DF4DJ和DJ1，核心技术 ...

现在二七厂基本没啥新车订单，资阳厂是靠代工株洲的活着，不过最近资阳不知道咋个折腾个HXN6，都去运用考核了。DF8BJ和DF8DJ被连续灭了两次，资阳基本就萎了。加上自己也没太多的核心技术，活得惨是正常的。
相对好的是，资阳代工的HXD1 HXD1C，至少是质量过关能用；大同代工的HXD3D，还要拉到大连去处置才能用。想想以前大连代工SS7E，被称为魔鬼四姐妹，真是唏嘘啊

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