(转)京沪高铁盈利不算什么，中国高铁大多在亏钱!

serious · 发表于 2016-7-27 19:16:53

6404/6403 发表于 2016-7-27 17:01
成昆要是修所谓的250客专的话，只跑客车的话，那就是真的在败家，那边的人民没有能力做动车

有能力交各种税费，有能力在邻里老乡的婚丧生子参军的场合随上份子，就自然有能力坐动车。

农机二NJ2 · 发表于 2016-7-27 21:17:28

taylor1984 发表于 2016-7-27 17:16
你也是两耳不闻窗外事窗外事，新成昆的广昆段都正式运营好久了，还真修成250呢

广通北至昆明复线250？这个我真的第一次听说

农机二NJ2 · 发表于 2016-7-27 21:17:38

taylor1984 发表于 2016-7-27 17:16
你也是两耳不闻窗外事窗外事，新成昆的广昆段都正式运营好久了，还真修成250呢

广通北至昆明复线250？这个我真的第一次听说

chasms · 发表于 2016-7-27 21:57:05

serious 发表于 2016-7-27 19:16
有能力交各种税费，有能力在邻里老乡的婚丧生子参军的场合随上份子，就自然有能力坐动车。

在农村，有钱随礼和有钱坐动车不是一个概念。泰勒你估计是城市里或者国外长大的小孩，没见过很多农村里建好了二三层小楼却是毛坯房没钱装修的情况。别说在农村，在县城、小城市里人情来往是当地躲不掉的成本（但是还有希望收回来），能随得起500块钱的红包却不舍得花300块坐高铁而去挤普客这种事在中国真的很普通。

taylor1984 · 发表于 2016-7-27 22:23:02

本帖最后由 taylor1984 于 2016-7-27 23:25 编辑

农机二NJ2 发表于 2016-7-27 21:17
广通北至昆明复线250？这个我真的第一次听说

就是不是啊，明明有160砟线路，都跑了好久了，货车是可以跑的，但那位绿皮控还在那yy呢，受不了
不过话说回来，200客货混跑在客流稍微好点的线路上，货车根本就没法跑......效率低得吓人

serious · 发表于 2016-7-28 02:11:31

chasms 发表于 2016-7-27 21:57
在农村，有钱随礼和有钱坐动车不是一个概念。泰勒你估计是城市里或者国外长大的小孩，没见过很多农村里建 ...

那就对了，消费心理+传统习俗的问题，更不可能在基本社保范围内了。这几年接触过一些农民工，都不约而同谈起过过年返乡的问题，总体上过年不回乡的比例在增加，主要原因一来是过年期间真有活，而且高价；二来是较深层面的（不当面交流真的想象不到的）问题，即回乡后要面对一干在这一年内有各种婚丧生子参军问题的留守老乡。按他们自己话说“这要回去把这些家都碰一遍，这一年活的半年就等于为他们干了"。关于回乡路费问题也问了，回答是“（不同交通工具的）差价也不是不考虑，但跟这（见那一干留守老乡）比起来真可以忽略了"。

chasms · 发表于 2016-7-28 08:52:08

taylor1984 发表于 2016-7-27 22:23
就是不是啊，明明有160砟线路，都跑了好久了，货车是可以跑的，但那位绿皮控还在那yy呢，受不了
不过话说回 ...

200客货混跑在客流稍微好点的线路上，货车根本就没法跑......效率低得吓人

——如果你是铁路系统内部的人，请拿出数据来说明。很早以前看过一期《铁道知识》上一篇文章列举了很多数据详细说明了时速120和160的客车对混跑线路上货车的挤压问题，得出的结论是160的客车对货车挤压更严重。如果你也有同样的数据，请列出。否则这只是一个火车迷做出的臆断而已。

另外，无论是200，还是160的客货混跑线路，只要运行图安排得当，还是能释放出很多货运能力的。
以沪宁线为例，上行方向0点-4点是没有客车的天窗期，如果按6分钟的密度发出货车，这四个小时可以发出40趟。如果按10分钟的密度，还能发出24趟。目前沪宁线上的货运量已经大幅萎缩，一天40个班次的货运列数，你觉得够用吗？

taylor1984 · 发表于 2016-7-28 10:20:13

chasms 发表于 2016-7-28 08:52
200客货混跑在客流稍微好点的线路上，货车根本就没法跑......效率低得吓人

——如果你是铁路系统内部的人 ...

老大，我第二句话说的是200的，客流上去了，基本只开行动车了
您别看文章怎么写，现在就有几条200有砟客货两用的线路，可以数数有几对货车，这种线路别说货车，普速车都跑得好伤
沪宁普速这60是少数，多数还是120的，跟货车相差不大，而且你看看现在这些160线路Z车标尺有多低，多数都无法持续达速，而且正是因为车多，很多线路普速车的正点率还会受到货车的影响

taylor1984 · 发表于 2016-7-28 10:28:26

chasms 发表于 2016-7-28 08:52
200客货混跑在客流稍微好点的线路上，货车根本就没法跑......效率低得吓人

——如果你是铁路系统内部的人 ...

另外线路天窗不能跑客车，也不能跑货车的......

chasms · 发表于 2016-7-28 11:04:01

taylor1984 发表于 2016-7-28 10:28
另外线路天窗不能跑客车，也不能跑货车的......

天窗不能跑客车、也不能跑货车？——你听谁说的？？

天窗期是线路上预留来维护保养的时间，为避免线路维修时封锁区间对客车造成影响，所以天窗期内一般不安排客车通过。

但是线路不是需要天天维护保养的，不需要维修的日子（占大多数）天窗期是用来跑货车的。

车迷不能太理论化，有空多去看看车吧

taylor1984 · 发表于 2016-7-28 11:37:57

chasms 发表于 2016-7-28 11:04
天窗不能跑客车、也不能跑货车？——你听谁说的？？

天窗期是线路上预留来维护保养的时间，为避 ...

咱俩说的是一个天窗么，天窗是线路设备运维时间，原则上一辆车都不能有的
当然，我承认我从来没在天窗期去看过车

huamao_zhh · 发表于 2016-7-28 12:07:50

chasms 发表于 2016-7-27 08:52
大量的准高速的客运和低速的货运相关干扰，造成铁路货运受到极大的压制——纵观全路网，只有某些繁忙线路 ...

繁忙线路不是某些，是整个干线线路都繁忙。

铁路货运下架的因素是因为整个经济形式的下滑，尤其是钢铁、冶金、采矿、水泥、煤炭等等，而这些本身就是铁路运输的大宗业务。另外，就是因为铁路的减速，包括普速铁路的减速，造成部分对时间要求敏感的货物也放弃了铁路运输，而选择更加宁可价格高，但时间可以保障的航空运输。

现在很多早期修建的高速路都还本付息，进入高速盈利阶段，但是这些高速路依旧收的是高速公路通行费，而这个费用也丝毫没有进行降低，因此你说的价格会降低是不成立的，媒体报道的政府拟定方案是这样，但是这个拟定方案怎样执行并没有明确，因此这个只能按照现状来解释。

不用扯兰新客专这些线路，可以告诉你，成昆铁路复线化后，老成昆铁路不会被废除，因为货运的需要和战备的需要还存在，小票车和慢车会保留。

huamao_zhh · 发表于 2016-7-28 12:18:11

chasms 发表于 2016-7-28 11:04
天窗不能跑客车、也不能跑货车？——你听谁说的？？

天窗期是线路上预留来维护保养的时间，为避 ...

不是车迷太理论化，而你太理论化看待问题。线路的天窗是对线路的养护，这个不光客运不跑，货运也不跑。如果是接触网的检修，可以跑内燃机车，这个一些高级别的客运列车是照样跑的；如果是信号和线路检修，什么车也跑不了。

你说的那个“另外，无论是200，还是160的客货混跑线路，只要运行图安排得当，还是能释放出很多货运能力的。”完全是纯理论，不是实际。首先，按照国内现状，跑200的必然是动车组，不会是机辆模式；其次，客货之间的干扰无法解决，如果能解决在傅志寰时期的客货分离试验中就解决了，但是却没有解决；再次，货运车辆的低速形式，提速过程慢，对线路占用时间长。出现压车现象等等，都是无法避免的。机车车辆不可能都保持均是出厂状态，驾驶员也不可能是按照车辆试验时候去驾驶车辆，这个都造成了问题；最后，就是车次等级的造成的相关干扰，这个干扰不光是客车对货车的干扰，客车之间也是干扰的。

chasms · 发表于 2016-7-29 09:13:02

huamao_zhh 发表于 2016-7-28 12:07
繁忙线路不是某些，是整个干线线路都繁忙。

铁路货运下架的因素是因为整个经济形式的下滑，尤其是钢铁、 ...

繁忙线路不是某些，是整个干线线路都繁忙。

——这话说的有点绝对了。“整个”是指哪些？繁忙有何标准？我又要challenge你是否能拿出数据支持你的论坛，而不是拍脑袋用车迷的思维方式臆断。

拿京沪线而言，大概二十年前的《铁道知识》上有数据分析，徐蚌段压力最大运量最高（所以先修了京九线商阜段，以及后来的华东二通道），而津德段压力最小甚至吃不饱。我不知道现在情况变化如何，但是估计京沪线线各段仍然是旱涝不均，其它干线也类似。所以你一句“整个干线都繁忙”就像三个代表一样能把全国几万公里干线都“代表”了？

chasms · 发表于 2016-7-29 09:23:35

huamao_zhh 发表于 2016-7-28 12:18
不是车迷太理论化，而你太理论化看待问题。线路的天窗是对线路的养护，这个不光客运不跑，货运也不跑。如 ...

好吧，我们就谈一下具体某条线路的天窗问题吧。

就说说陇海线郑州到徐州的上行线上的天窗时间。时刻表上看，郑州-徐州上午7点-14点是没有任何客车的(除了一趟D294)，那么这7个小时，或者7个小时中间的某几个小时是天窗时间，对不？如果你能确认其中的天窗时间具体是几点到几点，我们约好各自在这个时段去郑徐段上行区间看车，看这个时间内是否有货车通过，OK？当然其他车迷也可以发照片或视频见证。

话说我上周末刚走过这个区间（徐州到郑州上行）,上午时段到达郑州，对面上行是过了很多货车的。

当然如果说这7个小时内只有一小时或2小时是全部封锁的“天窗时间”（而非7个小时全部封锁）这还比较合理。但是如果7个小时内只有1、2小时的天窗时间对于我前面的论点——非客车集中通过时间可以安排很多货车——是没有什么影响的。

兼回taylor老弟。

冯小先生 · 发表于 2016-7-29 20:24:24

huamao_zhh 发表于 2016-7-26 17:18
大家看看真正是谁在黑铁路，黑高铁呢？为了否定中国高铁，一边造谣说高铁350不安全；一边说高铁恢复提速是 ...

原来的中东铁路移交给中国后改为准轨是因为与国内其他铁路的直通问题，毕竟当年的中国可没钱把全国的铁路都改轨。
中苏友好时期往二连的铁路还是宽轨的，后来中苏交恶就把这段铁路给改了准轨。

hypersky · 发表于 2016-7-30 10:50:24

看了一圈下来，感觉网友 chasms 还是比较客观理性比较从实际出发的人

确实更多地从实际考虑高铁的发展，不要盲目地全国推广，也不要在发达地区死死地限速。。。

gundamzaku · 发表于 2016-8-3 10:52:06

chasms 发表于 2016-7-26 23:14
再次强调--无论是文章作者，还是我和部分火车迷，并不是反对建高铁。而是反对不顾经济规律、盲目大干快上、 ...

插一句，根据我个人体验，沪昆高铁真有用，每天在昆明-曲靖-盘县-贵阳这之间来回跑的人可不少。

西局HXD1C · 发表于 2016-8-6 15:37:44

taylor1984 发表于 2016-7-25 18:17
他那个动辄就客货两运，本质捎带25T的套路这个结论就是个想当然的东西
他这种本身就夹带着偏见的思路去黑 ...

客货通用怎么了？难道世界上绝大多数铁路不是客货通用的吗？哪个实用性更好？
这个时候不要说真理掌握在少数人手里啊。

西局HXD1C · 发表于 2016-8-6 15:42:36

gundamzaku 发表于 2016-8-3 10:52
插一句，根据我个人体验，沪昆高铁真有用，每天在昆明-曲靖-盘县-贵阳这之间来回跑的人可不少。

高铁的建成增加了客运运能，如果建成的不是高速客专而是200级别的客货通用铁路，也能增加很多运能。请问你怎么能证明这种客货通用铁路就没用？怎么能证明这种客货通用铁路就不能带来这个区间内客流的增加？怎么能证明只有建成高铁才有这个效果？

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