(转)京沪高铁盈利不算什么，中国高铁大多在亏钱!

huamao_zhh

潇洒哥 发表于 2016-7-25 15:17
问题是总有一些人就和疯狗一样乱咬人啊，到处撒泼你还没办法。

不知道管理员为什么不对这两位滚刀肉封号处理。
另外，球形闪电是人民号机车的小号。

huamao_zhh

人民号机车 发表于 2016-7-25 23:29
该封号的是你们这几条刘志军的狗，整天在这里给刘志军招魂，对抗中央，攻击铁总，黑铁路。

大肆在论坛中发表汉奸言论，攻击国家的铁路政策，攻击国家领导人，攻击铁总的铁路建设和运营，攻击国内铁路机车车辆的研发制造，攻击铁路论坛中持公心看待事情的车迷。不正是你嘛。
回复这个帖子充分的说明你明知故犯，说明你对自己的言行和态度非常清楚和了解。所以，不封你，连你自己都看不下去了。

chasms

huamao_zhh 发表于 2016-7-25 15:29
很想知道，你们在对普速铁路、高速铁路设定的盈利时间点在什么时候？

普速铁路不知道，有一部分高速客专按照现在的客流情况，估计永远不会盈利——很可能连本息都还不上，最后被主政者以呆坏账一笔勾销。反正银行是国家的，最后都是全体纳税人掏钱。

huamao_zhh

chasms 发表于 2016-7-26 09:02
普速铁路不知道，有一部分高速客专按照现在的客流情况，估计永远不会盈利——很可能连本息都还不上，最后 ...

我只想知道大家对新建铁路如何判断盈利的时间点设定。
不光高铁，大部分普速铁路也是几十年才可能回本盈利，部分线路可能永久无法盈利。
基础设施的建设肯定是国家买单。包括国道、高速公路、民航机场、通信线路、水电气管线、学校、医院等等。

农机二NJ2

huamao_zhh 发表于 2016-7-26 11:29
我只想知道大家对新建铁路如何判断盈利的时间点设定。
不光高铁，大部分普速铁路也是几十年才可能回本盈利 ...

我同意此观点。为什么要所有的高铁都盈利？只要总体上以后成网略有盈余就行。

serious

chasms 发表于 2016-7-26 09:02
普速铁路不知道，有一部分高速客专按照现在的客流情况，估计永远不会盈利——很可能连本息都还不上，最后 ...

永远不会盈利的东西多了去了，城市地铁就是，可大跃进起来比高铁更甚之，而且还只能地方征服埋单。

按铁路的成本构成，即固定成本比例，也根本不是客流好点就能盈利的。

chasms

serious 发表于 2016-7-26 12:58
永远不会盈利的东西多了去了，城市地铁就是，可大跃进起来比高铁更甚之，而且还只能地方征服埋单。

按铁 ...

这就回到了文章作者的论点上来——地铁是廉价公共交通、可为全体民众服务。而高铁虽是公共交通但是因其高价的属性，并非所有民众都可享受到，最后就变成了全体纳税人掏钱，少数人收益。

chasms

huamao_zhh 发表于 2016-7-26 11:29
我只想知道大家对新建铁路如何判断盈利的时间点设定。
不光高铁，大部分普速铁路也是几十年才可能回本盈利 ...

问题是高铁尴尬的身份——虽可算做基础设施，但是确是基础设施里的贵族，因其高成本和高价属性不可能为全体民众服务。所以个人认为高铁和普遍服务的基础设施，如公交、地铁、普速、电力等等不完全一样。

二者有点像“普通医院”和“贵族医院”的区别，虽然都是公共服务，但是面对的群体不同，普通医院强调公益性非营利性、贵族医院当然要盈利。

serious

chasms 发表于 2016-7-26 13:39
这就回到了文章作者的论点上来——地铁是廉价公共交通、可为全体民众服务。而高铁虽是公共交通但是因其高 ...

前面回复说了，同样数额可以作为 税费、随礼/份子、捐款、罚款 等“享受"到，自然也就可以作为高铁享受到。说白了就是能在需要或不得不的时间/情况下拿得出一千的，说“坐不起高铁"就多少有点矫情的性质；真的就拿不出来的，该考虑的就是吃饭问题而不是出门问题了。跨城出行本来就不属于日常基本必须之列，不在基本社保范围内。

huamao_zhh

人民号机车 发表于 2016-7-26 15:44
你可真是贼喊捉贼，汉奸不就是你的主子刘志军和你等几条走狗吗？整天攻击习总反腐，攻击铁总，为刘志军涂 ...

大家看看真正是谁在黑铁路，黑高铁呢？为了否定中国高铁，一边造谣说高铁350不安全；一边说高铁恢复提速是习总的败笔，李总不应该推销高铁；傅志寰主导的铁路提速和高铁研发也是错误；铁路车票翻倍涨价。……这些荒谬的言论都是谁说的。自己去看看吧。
你不是汉奸是什么呢？国外的东西都没问题，中国铁路就都是问题。380A系列动车组只能跑300，跑380的速度是吃安全冗余，因为380A系列是在日本技术基础上研发的，日本不能，中国必须不能跑；中国铁路应该跟俄罗斯一样，采用宽轨，这样中俄的机车车辆和互相行驶，提高效率，岂不知建国后不采用宽轨的一个重要因素就是防止苏联在华的野心膨胀。这些言论证明了你是一个十足的汉奸。

huamao_zhh

chasms 发表于 2016-7-26 13:59
问题是高铁尴尬的身份——虽可算做基础设施，但是确是基础设施里的贵族，因其高成本和高价属性不可能为全 ...

基础设施里面的贵族？这个论调太有意思了。那么高速公路和民航不是贵族吗？4G网络不是贵族吗？特高压输电、核能发电等等不是贵族吗？
鉴定一个设施是不是基础设施，不是用高成本、高价格来进行衡量的。为全民服务不是免费服务，铁路具有公益属性，但不能说铁路就是公益性行业。
同时，高铁同高速公路一样，同高铁平行的依旧有普速铁路，如果价格贵，可以选择普速铁路；如果嫌高速公路贵，可以选择普通国道出行。这个是为不同属性的人群提供的不同需求的基础设施，但不能否定其基础属性的特点。

另外，还是没有回答高铁或者普铁在盈利或者亏钱这个话题本质，就是你们认定普速铁路、高铁铁路应该是回本盈利的时间点是怎样设定的？是建成后1年就盈利，还是建成后5-10年，或者建成后10-50年，或者是建成后50年-100年，或者是100年以上。

另外，地铁是否就是低价呢？现在有几个城市的地铁还是低价呢？衡量一个行业是否具有公益属性，不是用是否盈利来衡量。医院也是具有公益属性，你看病、开药、做手术的钱不少花吧，但你能因为这个花费就否定医院不属于基础设施？现在的各级学校也是具有公益属性，但是上学缴纳的各种的费用，尤其是高中和大学，也不少，你能因为这个花费高就否认学校不属于基础设施吗？

chasms

huamao_zhh 发表于 2016-7-26 17:25
基础设施里面的贵族？这个论调太有意思了。那么高速公路和民航不是贵族吗？4G网络不是贵族吗？特高压输电 ...

那么高速公路和民航不是贵族吗？4G网络不是贵族吗？特高压输电、核能发电等等不是贵族吗？

——就你列举的这几项而言，高速公路和机场和高铁的意义类似，也不是普遍意义上上的公共服务，因为他们和高铁一样都是全体纳税人出钱但是只有少数人收益——但是高铁、高速公路和机场的情况又各有不同。

-飞机机场由于没有其他相同或类似交通工具可替代而且飞机在中国交通运输系统中的定位就是高端的（与欧美不同），所以飞机这种“公共服务中贵族”在某些方面是可以接受的（另外一些方面比如泛滥的支线机场下面再说）。

-高速公路和高铁的情况类似，虽有普速公路可替代，都是缺越建约多，都是玩的全体纳税人的钱，但是在通行量小的边远高速公路和部分高铁一样，也几乎很难收回成本。但是好在高速公司一开始至少承认其最终会回归于公共属性，也就是收费若干年后停止收费，作为普通公路一样的基础公共设施归还于大众（虽然地方政府都想尽办法延长收费期继续抱着这颗摇钱树不放，但是至少有收费年限的规定，有点盼头）。

高铁的情况呢？上面已经说过太多不重复了。但是不幸的是，包括您在内的很多高铁支持者把文章作者和很多车迷的意图曲解篡改或故意误读——那就是：没人说过中国不需要建高铁，我们反对是不顾经济规律，不考虑投资回报的盲目乱上高铁，搞全国式的“高铁大跃进”——显然这是中央ZF主导的、地方政府积极响应的、为力保GDP而进行的官方行为。

连成昆线都要建高铁，试问考虑到大凉山人民的出行需求和客流了么？这难道只是为了在地质博物馆上再造一条线路然后拿出来吹嘘么？

这种大跃进和一二十年间的乱建高速公路、乱上马支线地方机场、最后导致某些高速公路入不敷出无法还贷、支线机场门可罗雀有何区别？

高铁要建、高速公路也要建、机场也要建，但是要科学的论证，尊重经济规律，让全体纳税人的钱花的值、花的对。而不是盲目大干快干、为政绩为GDP而建，这样的话和60年代的大炼钢铁有何区别？？

chasms

再次强调--无论是文章作者，还是我和部分火车迷，并不是反对建高铁。而是反对不顾经济规律、盲目大干快上、为政绩为GDP甚至为了顺应地方民意而盲目建设的“高铁大跃进”式行为。

对于一些有客流需求、经济条件允许的线路，哪怕短时期内无法收回成本，高铁的建设仍可适度超前。比如京沪二线、京沈高铁甚至西成线。

但是很疑惑的是云桂高铁（南昆二线）这样的高铁建了有何意义？为何不把现有南昆线好好改造一番--建个复线然后取直提速什么的。

有人说这是为了战略考虑，如果因为为了战略，那青藏线也要建高铁--敌对势力早对我西藏虎视眈眈，如果打起仗来，高铁运兵运粮岂不是更快？

有人说是为了拉动地方经济、促进老少边穷地区发展——这难免把一条铁路的作用捧上天了吧？如果这样那么南疆人民更需求高铁。建了高铁维族兄弟们马上奔小康、也就不会有人闹事了。

呵呵。

huamao_zhh

人民号机车 发表于 2016-7-26 18:02
高铁350的确不安全，铁总及专家都有说法；习总没要求提速，李总确实不应该把时间浪费在推销高铁上；普速确 ...

看来你除了会意淫外，别都不会啊。意淫出来的结论就是你认定的真理，所以你不是铁黑又是什么呢。一个三无人员大谈中国铁路建设，只能会胡喷乱堆。
高铁跑350不安全，这个说的最多的是转自日本媒体攻击中国高铁时候发的文章。理由就是中国的380A系列动车组是在日本动车组的基础上研制的，日本不能跑，中国就肯定不能跑，跑了就是吃安全冗余。这个不用搬出来什么铁总和专家的说法，铁总从来没有说中国高铁不能跑350，而铁路的机车车辆专家也从来没有说过跑350就是吃安全冗余，就是不安全。现在380系的动车组是设计速度是380了，而不是300，最高的行驶安全速度也是380，超过380才是不安全和吃安全冗余的。
习总没有要求高铁提速和铁路提速，这就是你完全意淫出来的结论，这个在论坛中的几个帖子中，就能看出来你的这个意淫过程。
李总推销高铁，是要求把国内自主产权的产品推到世界上。现在不光是李总推销高铁，日本的安倍也在推销高铁，李总推高铁不行，安倍推高铁视而不见，你这不是汉奸行为又是什么呢？
普速铁路提价格，这块也是你意淫出来的结论，这个论坛中很多人都指出你在这个上面继续进行白日梦的观点。
没有选择苏联标准的规矩，防范苏联的因素确实存在，你否认这个就充分的说明你孤陋寡闻。中国铁路基础标准是詹天佑时期逐步形成，而詹天佑在制定标准时候是以美国标准为主的。苏联的标准本身就不是世界主流，不选择主流，选择非主流，本身就是最大的错误。
否定傅志寰的高铁技术研发和铁路提速，就是你十足的表现，全盘否定刘志军的高铁和铁路提速，殊不知高铁和铁路提速源自傅志寰的时期，否定的高铁和铁路提速，就是全面否定傅志寰。

huamao_zhh

chasms 发表于 2016-7-26 22:34
那么高速公路和民航不是贵族吗？4G网络不是贵族吗？特高压输电、核能发电等等不是贵族吗？

——就你列举 ...

高铁的建设，是为了提高铁路出行的速度，释放铁路的运力紧张。这是高铁建设的本质和出发点。既有线经过6次大提速，已经到了可安全行驶的速度最高点，如果进一步提速，只能通过建设高标准的高速铁路来解决这个问题。同时，大量的准高速的客运和低速的货运相关干扰，造成铁路货运受到极大的压制，使得整个铁路货运无法承接。

高速公路费用，现在国家已经明确，不会取消。这就意味着，高速公路费会永久的收下去，除非出台取消政策。因此，你用高速公路收费有期限来阐述观点已经严重过时。

偏远地区的交通存在两个，一个是本地居民的出行，一个是游客的旅游需求。这个是双向需求，不能忽略任何一个。成昆铁路是建设高标准的复线，而不是高铁，这个你去看明白。成昆线的因为修建时候的技术局限，造成线路等级低、地质灾害严重，铁路运输效率低。因此才会去进行复线化建设。

huamao_zhh

人民号机车 发表于 2016-7-26 23:51
滚犊子，整天驴唇不对马嘴的的胡咧咧，无知加逻辑混乱，一个整天去秦城送饭的小混混也有资格和老子说话？
...

证据拿出来就开始恶意攻击他人。你除了这个本事还有什么呢？

huamao_zhh

taylor1984 发表于 2016-7-24 19:39
我都会喷了
人少喷上座率
人多喷车次不够
车次多了喷运椅子
人和车都多了喷亏本
线路赚钱了，改喷别的线路 ...

他要的不是25t，是25G。

chasms

huamao_zhh 发表于 2016-7-27 00:01
高铁的建设，是为了提高铁路出行的速度，释放铁路的运力紧张。这是高铁建设的本质和出发点。既有线经过6次 ...

大量的准高速的客运和低速的货运相关干扰，造成铁路货运受到极大的压制——纵观全路网，只有某些繁忙线路存在这种情况 ，中西部和东北大部分线路，现在的货运运能都吃不饱，只能靠大量开行客车，何来“货运受到极大压制”一说？你有数据支持吗？至少公开新闻里屡屡提到，中国铁路的货运发货总量是持续下降的。

再者，高速公路收费一说，只是我的一个类比。你要非要掰扯这事，也可以去搜一下新闻看看，所谓“终身收费”只是“高速路收费到期将继续收取养护费” ， 和收过路费完全不一样的概念。价格也会低不少。http://www.mrmodern.com/life/6721.html

至于成昆新复线，所谓“新建高质量复线”其实就是时速200的客专，和“兰新第二双线”一样是个文字游戏，只跑客运的200或250 新复线（如兰新第二双线，湘桂新复线）和高铁又有何区别？我关心的是新线裁弯取直后，老线是不是要废弃？大凉山深处的居民如何出行？成昆新复线只跑客运的话， 仅仅靠现有的普客和少量新开高铁，何时能收回成本？——绕来绕去又回到最初的问题了。

6404/6403

chasms 发表于 2016-7-27 08:52
大量的准高速的客运和低速的货运相关干扰，造成铁路货运受到极大的压制——纵观全路网，只有某些繁忙线路 ...

成昆要是修所谓的250客专的话，只跑客车的话，那就是真的在败家，那边的人民没有能力做动车

taylor1984

6404/6403 发表于 2016-7-27 17:01
成昆要是修所谓的250客专的话，只跑客车的话，那就是真的在败家，那边的人民没有能力做动车

你也是两耳不闻窗外事窗外事，新成昆的广昆段都正式运营好久了，还真修成250呢