车票丢失网购证明不被认可 女大学生起诉铁路局

农机二NJ2

熟悉的陌生人 发表于 2015-10-23 08:29
问题是，那女学生是付过钱的，你这个比喻不对。

我这话只是针对你说的这段话第一个观点说的，哪里不对？

Hztlw111

hanweixin 发表于 2015-10-23 13:02
实名制不等于身份证万能论 就跟银行开户多少年前就实名制了 但是也不是所谓的凭身份证就能取钱的哈 火车票同 ...

这跟银行是两码事！
银行的实名制只是确认账户是否是你本人而已，
而铁路实名制除确认是否你本人以外，铁总自行推出的可以凭身份证乘车的，说明铁总有做到将个人的购票信息和身份信息的捆绑

熟悉的陌生人

农机二NJ2 发表于 2015-10-23 13:14
我这话只是针对你说的这段话第一个观点说的，哪里不对？

付钱与不付钱的区别，不对在这一点。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 11:47
你的票是否打印过，信息系统是有记录的，这个你撒不了谎。如果已经打印过，你谎称没有打印，把纸票给另一 ...

你这个说法不存在：纸票给另一个人用，那他的证件与车票一致么？不符合“人证票合一”的规则，乘务员查票的话怎么能让他坐车？说明你还是没看懂我81楼的话，建议你仔细地、心平气和地去看看我的观点。
还有，既然信息系统辣么先进，知道我已经取票了，凭什么还要我补票？我说票丢了，你根据我买票信息去我的座位上看看到底是谁坐着不就知道了吗？

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 11:50
你说的这种情况应该是个案，个别乘务员的错误不代表整个系统的错误。我以身份证乘车的时候，从来没有遇到 ...

铁路是服务窗口，只要有一个个案，就会影响铁路整体形象，人家就会说铁路的乘务员不专业，而不会说哪次车上的名为xxx的乘务员不专业。明白吗？所以，铁路还是要加强管理规范，加强乘务人员的培训考核工作。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 12:01
客流大和用身份证乘车没有必然的关系。实名制也是最近才有，且本来的目的也不是为了刷证。
至于你用临时身 ...

我想你搞错了一件事：我国法律是谁主张谁举证。你铁路先认为我把票搞丢了或身份证搞丢了是给别人用去的，请拿出证据。如果拿得出铁的证据，乘客应该补票。我认为不但应该补票，还要罚款，甚至更严重的处罚。但你拿不出这种证据的情况下，强制让旅客补票是不对的，因为没有证据仅仅是凭你铁路上的臆想，不能作为呈堂证供，明白吗？

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 12:07
她是付过钱，但无法证明票是否给了他人使用。如果付过钱，但没有打票，可以认为只有她一人乘车，但已经打 ...

我注意到你一直在强调“一票两乘”的问题，但我认为查票严格一点是不可能存在这种情况的：首先，你说列车员查票可以有个信息系统作参考，那该丢票的乘客座位信息一查不就知道是不是她本人在坐了吗？其次，如果丢票被他人退票又重新购买了的话，那就要分三种情况：1、退票是原持票人用自己身份证退的，那么如果退票时会用机器验身份证，你所说的系统里应该有记录，是原票身份证号退的票。此时，这个旅客当然要补票，我觉得不但补票，还要罚钱，甚至更严重的处罚，因为其有逃票的主观故意；2、假设还是原持票人退的票，但没记录下退票人的身份证号码，造成列车上无法查询退票信息，只能查询到TA的购票信息，那就是铁路自己的责任，只能认为该乘客的票弄丢了，而不能要求人家补票。这就像北京老鼠兄弟说的那样，在没有更好的规则出台前，只能按无罪推论(这也是前阵子高院的要求)；3、退票时不验身份证，那更是铁路退票管理上的一个漏洞：没有与车票相符的有效身份证原件是怎么退的票？处理方法参考2。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 12:39
之所以认为铁路损坏乘客利益，是因为先入为主的认为铁老大就应该不差钱，就应该不计较，就应该大方一点， ...

这个理由是不对的，原因是：双方借贷业务，只有借据一种形式可以证明。而买火车票，除了纸质车票外，还有12306系统发来的短信，以及APP上的订票信息，终极证据是12306数据库里的数据。所以，买卖火车票这件事不是孤证，只要能拿出其中一种证据就能认定交易是成立的。而借贷业务，借据是唯一凭证，一旦丢了，无法证明交易的存在，法院当然不支持。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 16:30
乘务员查票的时候，未必会查验身份证，那个冒用车票的乘客未必能查出来。
信息系统会知道你已经取票了，不 ...

什么叫“乘务员查票的时候，未必会查验身份证，那个冒用车票的乘客未必能查出来”？铁路客车乘车规定是：人证票合一。查票不验身份证查个毛？如果真发生这种事，就像我81楼说的那样，这个乘务员也太业余了，趁早下岗吧。我这次从成都东回上海虹桥，一路上查了3次票，都要求出示车票和身份证两样，而且广播里反复说，人证票不一致的按无票处理。兄弟，我们辩论就事论事，你可不要黑人家乘务小妹啊。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 16:32
个案错误应该批评，培训这没有错，但个案错误不是推翻和否定整个管理系统的理由。任何系统都有出错的概率 ...

我也没说一个错误都不能犯，是个人哪能不犯一点错误？但这种错误未免太业余了，不是吗？既然规定能用身份证乘车的，为毛还要人家一定出示没取的车票呢？你不是说乘务员有个什么信息系统可以查到旅客是否取票吗？那她的信息系统当时失灵了吗？

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 16:40
这里没有铁路需要举证的义务，因为乘客拿不出车票的错误不在铁路，铁路有权力以有效乘车凭证为依据让你乘 ...

铁路的嘴巴真硬啊。人家拿了身份证，说这个不算；人家给你看了购票订单信息，又说不算。只有你说的才算。铁路还没有举证的义务了？铁路上说的事样样都对的么？你叫人家不能坐车，凭什么？你不是说有什么信息系统么？那就发挥它强大的威力来证明人家是逃票的呀。你证明不了，又说自己没举证的义务，这难道不是一种耍赖的行为吗？一个堂堂的垄断型国企就靠着耍赖混日子吗？

hanweixin

Hztlw111 发表于 2015-10-23 14:34
这跟银行是两码事！
银行的实名制只是确认账户是否是你本人而已，
而铁路实名制除确认是否你本人以外，铁 ...

凭二代身份证原件乘车的前提是没有打印纸质车票，身份证原件作为车票的另一种形式存在而已，如果打印了纸质车票，则身份证就不能作为乘车凭证了，如果丢失车票，在没有直接证据证明是铁路把车票搞丢的情况下，那就是旅客自己的问题了，损失应该由旅客承担，而不是铁路和其它旅客来承担
看个别人说铁路应该怎么怎么着的，其实是以牺牲其它旅客的便利性而为丢失车票旅客的行为埋单。最后结论就是，进站90分钟，出站也得60分钟，车上也许只有30分钟，大大牺牲了快捷性

hanweixin

人民号机车 发表于 2015-10-23 17:15
在这里，耍赖的恐怕不是铁路，而是乘客。车票打印后，纸票就是唯一合法的乘车凭证，你乘客自己拿不出来，自 ...

N多人都有点无理取闹的了，身份证不是万能的。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 16:48
看来你一直没有弄清楚什么是一票二乘。这里说的一票两乘与退票无关。是一次购票二人乘车，A的名义购票，但 ...

看来你是没耐心解读我的回复，我已反复把话说得够明确了。如果你一定要沉浸在自己的妄想中，那请便吧，我懒得和一个看不懂话，或是只沉浸在自己世界里的人答话了。现在我彻底明白为什么中国铁路一直不能进步的原因了。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 17:01
列车查票从来不可能做到法网恢恢疏而不漏，原理上讲，列车查票都是抽查，以北京到上海为例，中间那么多站 ...

好好去学习一下什么叫无罪推论吧。88。

熟悉的陌生人

hanweixin 发表于 2015-10-23 19:14
N多人都有点无理取闹的了，身份证不是万能的。

那请问，铁路要实名制的真正意义在哪儿？

hanweixin

熟悉的陌生人 发表于 2015-10-23 19:21
那请问，铁路要实名制的真正意义在哪儿？

铁路实名制 光明正大的目的就是乘车实名 附加服务是部分路线使用二代身份证原件直接乘车 有些目的嘛 就是监控人们都去哪了

shuai

有一个重要问题:卧铺是对号的，使用情况一目了然。但坐票站票怎么办？根本没法查。

熟悉的陌生人

hanweixin 发表于 2015-10-23 19:24
铁路实名制 光明正大的目的就是乘车实名 附加服务是部分路线使用二代身份证原件直接乘车 有些目的嘛 就是 ...

也就是说，铁路实名制的目的是为了铁路以及方便掌控旅客，而不是为了方便旅客乘降。我说得对吗？

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-23 19:46
这里和有罪无罪无关，是是否按合同办事，按规矩办事的问题。铁路不需要证明你有没有一票二乘的问题，只要 ...

你在没证据证明人家一票两乘的前提下，凭什么叫人家补票？我只想知道这个问题的答案。