车票丢失网购证明不被认可 女大学生起诉铁路局

熟悉的陌生人

我觉得实名制以后可以用大数据来处理啊：(1)退票时没有与票面相符的身份证原件就不允许退票；(2)列车运行时，人与票面记载信息不相符的以无票处理；(3)把本次列车已购票的旅客信息(身份证号、姓名、乘坐区间、座位号)发送到乘务员设备里，查票时只要把二代身份证在这个设备上刷一下，就知道这个座位是不是该旅客的，或是TA是否已越站但没补票。如此一来，那姑娘的问题也就不存在了，因为没人可以用她的票拿去退或乘坐。她也无需解释，只要拿身份证在列车员的设备上刷一下，就可以证明她是否购买过本次列车的车票。
我觉得，以国内目前的科技，要做到这些应该不难，就看铁路部门肯不肯做了。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-17 21:46
制度的作用就是堵住漏洞，既然已经作为规定发布了，对合同双方就有约束力。乘车的凭证只能有一个，要是买 ...

丢车票与丢物品是两码事哦，性质看上去一样，但实质是不同的。它们最大的区别是：车票是一次性的，而物品是可以反复使用的。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-18 18:10
铁总有什么下限？铁路有明确规定，已打印的，凭纸票，规定可以不打印的，在不打印的情况下凭身份证进站乘 ...

你这个理解不对的。现在的形势是：只要法律没规定不可以做的事，只要不违反公序良俗，就都可以做。正因为“法律法规也从来没有规定过可以凭购票记录乘车”，也没有规定过不可以凭购票记录乘车，所以乘客完全可以凭购票记录乘车。而且，乘务员有权配合该乘客，将冒乘该座的乘客赶下车或另行补票。

qndzh

感觉是制度没跟上科技的发展。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-22 12:11
按你这个说法，那么法律没有规定铁路不可以拒绝丢失车票的乘客乘车，没有规定铁路不可以拒绝以购票记录乘 ...

根据我国法律谁主张谁举证的原则，该名学生要乘车，就要出示她可以乘车的凭据，她出示了。那接下来，铁路不让她乘车，就要有不让她乘车的依据，铁路拿出来了么？如果铁路不能证明该女孩出示的凭据无效，那就应该让她乘车，强制让其补票是不对的。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-22 12:31
一次还是多次使用，不影响谁丢失谁承担丢失的损失，一次性使用的不光火车票，还有门票、电影票、提货券、 ...

那些票据不是实名制，无法从技术手段去确认到底是谁的。而火车票是实名制，上面有乘车人的身份证号和姓名，要确认这张票是谁的很困难吗？

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-22 14:51
她出示的无效凭据。车票是唯一有效凭据。

这个就信口雌黄了，难道12306发来的确认短信，以及12306 APP上的订单信息都是无效的？从你这句话里就可以看出我国铁路部门为什么一直被人指责“铁老大”和“霸道”了。什么都是你说了算，你说有效就有效，你说无效就无效，那还要那么多法律法规干什么？每个衙门都自己说了算就行了呗。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-22 15:21
另外，12306的短信只是告诉你已经购票成功，不是乘车依据。无须打票的，12306会告诉你可以凭身份证上车， ...

恰恰是凭身份证上车这句暴露了铁路管理上的问题。假设我凭身份证上车，没有票，在车上碰到查票的怎么证明我买过票了？假设铁路以纸质车票作为唯一坐车凭证，那凭身份证上车不成了一句空话？那还要刷身份证的进站闸机干嘛？统一规定只能像以前那样凭纸质车票进站上车坐车不就行了？难道铁路喜欢自相矛盾，自己抽自己耳光？如果可以用身份证上车坐车，请问，乘务员查票时凭什么相信这张身份证是有效乘车凭证？眼睛看脑子回忆？还是其它什么手段？

农机二NJ2

熟悉的陌生人 发表于 2015-10-22 16:07
恰恰是凭身份证上车这句暴露了铁路管理上的问题。假设我凭身份证上车，没有票，在车上碰到查票的怎么证明 ...

买一份票，只能有一个有效凭证。你用电子票（刷身份证）乘车是可以的，但你将电子票换成了纸质车票，电子票作废。纸质车票才是有效车票。

Hztlw111

其实很简单的事情，被铁路部门复杂化了！
既然是实名制，统一用身份证刷闸机进出站，纸质票只作为报销凭据，由旅客自行决定可要可不要，不就什么事都解决了！

Hztlw111

人民号机车 发表于 2015-10-22 18:21
未来统一凭身份证上车也是可能的。目前之所以一部分刷证一部分需要打印纸票，是因为不是所有车站和列车都 ...

1.不是所有车站和列车都具备刷证的条件，这就是铁路部门应该改进的地方了，不能因为铁路部门做不到，就要让旅客做冤大头呀，最起码各自承担一部分；

2.刷证闸机的通过速度目前也还不能完全适应客流需要，其实这更简单，多安装些闸机就解决了，那么多人工在出站检票，一个工作人员一年的工资都可以装几台闸机了，何况铁路部门修铁路修站房买机车等等那么多大钱都花了，就挤不出这么点小钱！

农机二NJ2

Hztlw111 发表于 2015-10-22 20:12
1.不是所有车站和列车都具备刷证的条件，这就是铁路部门应该改进的地方了，不能因为铁路部门做不到，就要 ...

按照你这个逻辑，你去某店买东西。你要求刷卡付费。而店家没有刷卡设备。要求你付现金。你对店家说你要改进，你做不到刷卡消费。我就不付钱把东西拿走了？

农机二NJ2

Hztlw111 发表于 2015-10-22 17:32
其实很简单的事情，被铁路部门复杂化了！
既然是实名制，统一用身份证刷闸机进出站，纸质票只作为报销凭据， ...

是你把问题想简单了。如果身份证丢了。拿出身份证照片、手机购票短信、然后找同伴证明身份，或要求列车员上网到公安部门查身份信息。再调出购票记录，然后要求凭这些信息乘车。而把身份证给别人出站用怎么办？
所以乘车凭证只能有一个。所以我认为，在这个案例中，陈绘衣用身份证取出纸票的时候，就不能再凭身份证乘车，更不能凭购票记录乘车。

熟悉的陌生人

农机二NJ2 发表于 2015-10-22 17:31
买一份票，只能有一个有效凭证。你用电子票（刷身份证）乘车是可以的，但你将电子票换成了纸质车票，电子 ...

也就是说，如果我丢了票，不告诉乘务员，就把身份证和购买信息给乘务员看，她们问起，我就说没取票。OK吗？如果OK，那69车说的“12306的短信只是告诉你已经购票成功，不是乘车依据”是不是说明了乘务员违反规定？另外，你和69车的还是没法回答一个问题，即：实名制到底给乘车制度带来了什么？难道就是为了实名制而实名制么？难道仅仅是车票上印上了身份证号和姓名就叫实名制了么？难道管理规范不应该跟上么？铁路部门自己的懒政、庸政，却还有人为它辩护，不正是说明这些人和铁路思想僵化，还躺在过去落后的管理思维中么？

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-22 18:14
如果你是没有打印车票，凭身份证上车的，在车上绝对不会要求你出示车票，信息系统会告诉列车工作人员你这个 ...

“如果你是没有打印车票，凭身份证上车的，在车上绝对不会要求你出示车票”：不要说得那么绝对，我就在前阵子看到过一篇报道，正是说一名旅客刷身份证上车，遇到车上查票时的尴尬。旅客给乘务员看了身份证和购票信息，乘务员一定要他出示车票。于是两人吵起来了。

“信息系统会告诉列车工作人员你这个人和你这个座位是凭身份证上来的，因而会需要你出示身份证，这个时候身份证是唯一的有效乘车凭证”：既然有信息系统会告诉工作人员旅客是凭什么上车的，那为什么查票时还一定要看到票？如果存在这个信息系统，那么判断丢票乘车和退票后的冒乘不是变得很简单了么？为什么还一定要人家出示车票？这恰恰说明了我的观点，实名制以后铁路的管理工作没有跟上这个变化，还停留在老路上。一定要让乘客补票还是反映了“铁老大”的霸王作风。

熟悉的陌生人

人民号机车 发表于 2015-10-22 22:46
以票还是以身份证乘车，并不影响乘客享受乘车服务，铁路没有义务一定要实现全部用身份证乘车，也不存在因为 ...

“铁路没有义务一定要实现全部用身份证乘车”：铁路客流比航空大太多了，铁路为了旅客安全快速地乘降，难道不应该优化服务么？什么叫“没有义务”？从这一句就能看出铁路根本就是不想作为！

“如果丢了身份证这个唯一合法的乘车凭据，也还是要补票... ... 否则一人购票两人乘车也同样可以实现（身份证给另一个人，自己用购票记录蒙混过关）”：(1)丢了身份证，可以补临时身份证。我没补过，不知道临时身份证的号码和正式身份证的号码是否相同，想来应该是一样的。如果一样，你前面在73楼不是说有什么信息系统么？难道把号码输入进去会查不到信息？(2)身份证给另一个人，人证不相符，如果在车上查票通过，说明乘务员失职。不能把乘务的失职责任转嫁给乘客；还有，用购票记录作为凭据时得出示有效的本人身份证(我从来没说过仅凭购票记录就能乘车)，如果旅客仅凭购票记录就能在查票时蒙混过关，那这个乘务员也太业余了，连“人证票合一”的规则也不懂，趁早下岗算了。所以你说的那个“否则”是不会出现滴。

当然，我也不是一味指责铁路，铁路好的改变我还是很开心的，比如：大力发展高铁、网络售票等，让我们出行便利了好几个等量级。这些变化我是感同身受的。像以前我去杭州玩，回来买不到票，只能坐黑车回来，结果黑车还开错了方向，往宁波去了，还好我及时通过高速公路的指示牌发现了，提醒了司机。经这一折腾，半夜才到家；以前去趟宁波老家，绿皮车挤得只能从窗口爬进爬出，像逃难。现在这些都看不到了，我可以很从容地排队上车，动车的乘坐环境没得说，我甚至在今年9月初是坐着15小时的动车从成都到上海的。另外，买票也可以很从容地打开APP，挑选自己心仪的车次慢慢来，而不像以前要到火车站去“凑人数”，还要防小偷什么的。等排到了，还得很急促地和售票员讨论着车次，生怕影响后面人的时间。

总之，铁路的变化作为乘客+车迷的我都看在眼里，喜在心里，但铁路部门不能因此沾沾自喜，觉得自己已经做得很好了，要通过这起事件好好反思自己的管理规范是否跟上了时代的步伐，理清管理中的逻辑关系，做到最大化的既方便旅客，又杜绝逃票现象。这里面改进的空间还有很多，不要把时间和精力浪费在指责乘客上。

熟悉的陌生人

农机二NJ2 发表于 2015-10-23 00:40
按照你这个逻辑，你去某店买东西。你要求刷卡付费。而店家没有刷卡设备。要求你付现金。你对店家说你要改 ...

问题是，那女学生是付过钱的，你这个比喻不对。

熟悉的陌生人

农机二NJ2 发表于 2015-10-23 00:56
是你把问题想简单了。如果身份证丢了。拿出身份证照片、手机购票短信、然后找同伴证明身份，或要求列车员 ...

你提的这个问题很好。其实，也正说明了铁路部门的信息化工作做得还不够。如果冒用了A身份证出站，而A出不了站又去补证明时，可以从出站身份证号上去查询。如果查到了，说明有人冒用了A身份证。这时，可以把A作为企图逃票或企图帮助别人逃票处理(无论冒用的那个人是否与A相识)，要其补票；如果没查到，说明暂时还没人冒用他的证件。此时，只要他能拿出有效的购票凭据，比如：12306发来的短信或APP的订单信息，就准予其出站。同时，把他的身份证号录进已出站的号码中。后面再有相同的号码想出站，就拦住查票。这件事做起来应该也不难，还是那句话，就看铁路部门愿不愿意去做了。信息化时代，实名制只是一个手段，最终目的就是要给旅客尽可能多的方便，并杜绝逃票。

北京老鼠

一直关注这个讨论，实际上这里面有这样一个问题：任何措施都不会是绝对保险的，就算按上面有些朋友的想法，有部分不自觉的旅客会钻漏洞逃票因此还要实行见到实体客票等等，但是即使那样实际上还会有逃票的，就如法律规定了偷盗抢劫杀人越货都是犯罪，但是还是有人犯，而且我们不得不遗憾地承认，古今中外破不了啊案子抓不到的案犯很多，但是我们不可能因此而限制人们基本的出行、交流、生存的权力。
再比如说，现在我们都熟悉的超市，任何一家超市，无论有多么严密的防范措施，都会有被偷盗被损坏货品的事件发生，超市可以尽可能地布置摄像头，增添保安人力等等，但是无法绝对防止偷盗损毁发生，而超市也不能因为存在这种可能就侵犯顾客，哪怕是进去闲逛什么都不买的人的权益，即使你超市怀疑甚至明知此人是盗窃者，但是抓捕要有确凿的证据并且有规范的法律流程，是不是？有的时候做不到，做不到眼睁睁地看着坏人走掉也没办法。其实这个跟铁路治理逃票一样，铁路可以尽自己最大努力制定规定，但是自打有火车以来，任何国家都有逃票的，路方能做的只是加强防范，找出对策，而不是以侵犯旅客权益为手段来堵漏。在经营者（无论是铁路还是超市）找不出更进一步的防范措施和对策之前，也不能破坏规则。

hanweixin

实名制不等于身份证万能论 就跟银行开户多少年前就实名制了 但是也不是所谓的凭身份证就能取钱的哈 火车票同理的说