关于铁路局合并的建议

huang0599

2208402027 发表于 2014-11-12 16:06
过路费的上涨，就是女王拆分路网然后彻底私有化市场化之后恶果。原来DB也想学，但是遭到了否决。现实情况 ...

一定量的铁路上线路维护及客车、货车运行的总成本，不会因为网运分离而增加的。英国过路费的上涨，说明过路费的市场价格本应该如此，原来只是国家用其他手段补贴（暗补）而降低过路费。英国如果还想补贴的话，现在也可以继续明着补贴，压低过路费，照样降低客运票价。国家明明可以透明化、公开化的补贴，就应该尽量透明化、公开化，而不是暗地补贴，不明不白。

huamao_zhh

huang0599 发表于 2014-11-13 19:50
网运分离前，能做好的，网运分离之后，一样能做好。你所说的西班牙列车事故，我觉得应该算是个人为操作的 ...

网运分离之前能做好的事情，没有任何证据能证明网运分离之后就能做好。西班牙的事故，如果不是网运分离，就不存在运营公司会去抢时间的诱因，因为路网公司给的时间要到了，如果不能到达目的地，只能占有后面的再给是时间段，还要缴纳巨额的相关费用，这是客观的诱因。如果没有这个因素，是不会出现忽视安全的抢时间问题。

网运分离后的不上涨成本知道你是怎样计算或者推导出来的。而要让客运透明化，并不是网运分离的目标，而是客货分离的目标，这样会看的更清楚，客货分离后，客车如果赚钱就不会去拿到更多的时间段和优质时间点，而网运分离这点上并不完全，因为会出现一个时间点被占据的因素。

一趟客车赔钱或赚钱，铁路部门是非常清楚的。因为成本在那里摆着，机车的油料费用，电力机车电钱，乘务人员的成本，机车养护的成本，车辆养护的成本，提供乘客的物资成本，这些都是非常清晰的。然后跟车票收入进行计算，就非常容易得出相关的成本来。只不过没有公开，当然也没有任何义务的进行公开这些数据而已。

说道补贴，在现在这个社会舆论等因素的背景下，只要提到补贴就三种声音，1个坚决反对，1个坚决赞成，1个中立态度。无论是那套方案都一样的。

说道北京公交、地铁的涨价，也是这样，两个涨价方案可以选择，但是涨价后，补贴不见得会减少，没准还会增加呢。人家会说，物价成本上涨，人力成本上涨，到了8年车辆更换的购置成本，报废车辆拆解的成本，新车养护的成本等等，借口多是，随便挑选几条就能堵嘴。

潇洒哥

反复找了好几遍，就是没有看到山西。。。

cbs_cdj_bb

huang0599 发表于 2014-11-13 19:50
网运分离前，能做好的，网运分离之后，一样能做好。你所说的西班牙列车事故，我觉得应该算是个人为操作的 ...

网运分离后，路网成本会大幅度上升，
第一：路网公司的级别，不会低于铁总的，这样的人员配置，级别就是大幅度提升，肯定要涨工资了。
第二：运行公司不会爱惜路网公司的设备，反正坏了不是我的，自己去修吧，这样其实也是提高运行成本。
第二：责任事故怎么界定，晚点是谁造成？超速是谁造成的？4.28，温州之类的事故是谁的责任？
等等

各种公开成本和隐形成本必定会大幅度上升！就像铁塔公司，税务局和国资委还会从铁塔公司上刮一层，成立路网公司，路网公司的利润，税收都是要缴纳的，这都是新增成本。本来是混合的成本，却要重新计算利润和税收。

举个例子：山东魏桥集团，魏桥集团用的电大部分是自己独立发电的，相当于A工序到B工序，这个过程是没有免税免利润的，魏桥集团的买电的成本是Q，如果魏桥向其他电厂买电，那么就是商品交易，电成本是相同的都是Q，但是电厂要加上自己的利润，加上税收，魏桥集团的购买价格就是Q+税收+电厂利润+电厂上缴国资委的利润

huamao_zhh

cbs_cdj_bb 发表于 2014-11-13 23:18
网运分离后，路网成本会大幅度上升，
第一：路网公司的级别，不会低于铁总的，这样的人员配置，级别就是 ...

网运分离、客货分离、三大铁路公司基本都不会选择。
整合铁总下面的路局是关键改革，只不过高祖没这个魄力，牵扯大量干部摘饭碗，下基层当工人或者轰出铁路系统，没有铁腕休做成。

红P-黑S-齐B

潇洒哥 发表于 2014-11-13 22:32
反复找了好几遍，就是没有看到山西。。。

????????????

红P-黑S-齐B

cbs_cdj_bb 发表于 2014-11-13 23:18
网运分离后，路网成本会大幅度上升，
第一：路网公司的级别，不会低于铁总的，这样的人员配置，级别就是 ...

成本是否会增加，不是你这么分析的!!!

1.一个生产产品的企业，他做生产产品的机器，成本会低吗，很显然不低，相反却很高，由专业的设备公司来做，却很低，同时设备做的却能达到极致，利益极高。网运分离显然是这种模式，而不是你所谓的短视结果，工资成本增加，甚至导致总成本增加！！！

2.小区的公共设施你不爱惜？反正不是你家的？小区的每户业主都在使用？？？羊毛出在羊身上，这个你就别担心了，路网坏了你怎么用？维修费用不是你来出？

3.水涨船高，自然法则，有尺度有规则机制，谁违背谁有责，就不南断定！

从你的发言可以看出，你喜欢走极端！如果像你这样总是禁锢，前怕狼后怕虎，事物永远没有进步！！！

2208402027

huang0599 发表于 2014-11-13 20:03
一定量的铁路上线路维护及客车、货车运行的总成本，不会因为网运分离而增加的。英国过路费的上涨，说明过 ...

客货列车运行成本处于运的统筹管理之下，当然不会有太大的变化。但是线路的维护费用却因为没有了补贴而快速增加。
如果说，路网分离之后还要继续依赖大幅度补贴，那么，和现有模式相比，也不见得有多大的优势。所有高喊路网分离的，实际上是想让国家甩掉包袱，让有出行需求的人为此买单。但是这样做的后果，我在前面也分析了，那就是所有公共交通系统的集体涨价，最终还是全民买单。如此做法，对百姓无益。

2208402027

红P-黑S-齐B 发表于 2014-11-14 07:55
成本是否会增加，不是你这么分析的!!!1.一个生产产品的企业，他做生产产品的机器，成本会低吗，很显然不低 ...

你的这个想法属于自由市场主义的范畴。事实已经证明，如果按照自由市场主义来运营对国家有重大战略意义的企业，是走不通的。没有国家插手的综合调控，那么这些企业当然不会去承担他们所应该承担的社会义务。行政命令再大，也挡不住人家捞钱的脚步。修改立法？呵呵，人家企业在立法机关的资源远比它的反对者来的多。英国为什么不进反退，法国为什么浅尝辄止，就是因为发现了这种模式的负面影响过大，已经让国家承受不起了。

红P-黑S-齐B

2208402027 发表于 2014-11-14 14:41
你的这个想法属于自由市场主义的范畴。事实已经证明，如果按照自由市场主义来运营对国家有重大战略意义的 ...

总体来说，你的意思还是不要铁路改革，不支持网运分离？

我还是认为，铁路需要改革，当然了，改革不是一帆风顺，这是肯定的，但是不改革，铁路运输不会有大的提升和改观！