关于内燃机车总效率的问题

8k-065 · 发表于 2013-9-27 17:34:56

提高热效率只能是散热器，不过柴油机做功效率，在机车柴油机上也得加强散热系统，因为柴油机冲程长，缸径短，只能在缸径上增加，并相对减少冲程。提高冲程鲤鱼扭矩，课发电机不需要。提高总体转速，转速基本和功率成正比，可柴油机的压燃方式决定了转速不能太高，不然散热必须很好。这就是那些大型柴油机为什么转速不高，轿车柴油机一般能到4000转以上

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 18:24:25

傻得很发表于 2013-9-27 16:28
呵呵，你这么说HXN3制动力连HXD3一半都不到了？

请不要主观臆断
电力机车的再生制动功率，主要取决于电机功率
而内燃机车在电机功率允许的情况下，还得考虑制动电阻的热容量，当然后面有说到超级电容，不过这个也有容量吧……

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 18:29:22

本帖最后由铁道游击队长于 2013-9-27 19:24 编辑

8k-065 发表于 2013-9-27 17:34
提高热效率只能是散热器，不过柴油机做功效率，在机车柴油机上也得加强散热系统，因为柴油机冲程长，缸径短 ...

我觉得这个逻辑有点问题，散热器的作用是把热量顺利排掉，说白了已经产生高热了，而至少我是希望能少产生大部分的热量，至于循环利用热量，这是另一方面了
像DF11用的16V280ZJA，缸径280mm，行程是285mm吧，似乎谈不上哪个更长更短
另外我怎么觉得，缩小缸径，提高爆发压力才是提高热效率的方法呢？
不过您原文写的是冲程，我不知道如何理解

金色胡杨 · 发表于 2013-9-27 19:05:34

现在的内燃机车是从机械能转换为电能再转化为机械能，这中间大概有5%-8%的能量损耗，对机车的总效率是有影响的。未来能不能考虑用机械直接传动的机车，这样可以避免能量损失。

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 19:25:31

金色胡杨发表于 2013-9-27 19:05
现在的内燃机车是从机械能转换为电能再转化为机械能，这中间大概有5%-8%的能量损耗，对机车的总效率是有影响 ...

现在就有——小金鹰
大金鹰就不成了……

傻得很 · 发表于 2013-9-27 19:33:11

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铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 19:37:09

傻得很发表于 2013-9-27 19:33
不是我主观臆断，你的考虑粘着力的巨大差距，再说即便HXN3只有6000马力，和直流电力机车比也只是小儿科 ...

黏着力肿么了？理论上来说，6轴7200KW肯定没问题（9600就算了，黏着限制没太大用），有哪款制动电阻器能解决7200KW的热排？那还得给制动电阻加一套散热器，呵呵

傻得很 · 发表于 2013-9-27 19:43:39

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铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 19:51:07

傻得很发表于 2013-9-27 19:43
如果是柴油车，7200KW就得12轴甚至18轴，其实如果我们的货车最高只要跑45KM/H，要这么高的功率有啥用，要 ...

甭管多少个轴，最后都得去电阻那吧？
另外，如果愿意，也可以给内燃装大功率电机，柴油机3000KW，电机7000KW也不是不行，但没用，因为牵引功率低，制动功率也不成
谁告诉您就跑45了？我另外一个帖子里不说了嘛，现在国内普货最快的就是大秦了，重车限速90
最后，内燃车做到4000KW就基本到头了（在理想热机面世前），电力机车不用我说吧，这就是现实
虽然我也偏爱内燃，不过跟美国无关，呵呵

傻得很 · 发表于 2013-9-27 20:05:59

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傻得很 · 发表于 2013-9-27 20:14:23

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铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 20:18:46

傻得很发表于 2013-9-27 20:05
我说的前提就是重载慢速情况下！你和我扯大秦这种高速货线，那我就没话说了。
其实慢有慢的好处，起码线 ...

呵呵，您说的是重载吧？大秦难道不是中国最经典的重载铁路？我不说大秦我说啥？
其他铁路也是限速80啊（个别困难区段除外），45没地方找去
中国的国情告诉我线路不富裕啊，啥都跟美国学，人家起飞了，你就趴下了
美国铁路一年运几个人？
大海航行靠舵手，大海轮要追求速度，别运货了，货仓全都装煤吧，哈哈哈

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 20:22:46

傻得很发表于 2013-9-27 20:14
我说的是柴油机效率*传动效率>燃煤发电*电力传输效率，但火车用什么合算还要看具体应用场合。
就如同柴油 ...

转移场景了？呵呵
那就说说您这个新场景，从来也没人说过发电必须靠燃煤吧，我觉得完全可以把月球装满太阳能电池板，然后搭几根线连接地球，然后能源问题就可以看似取之不竭了

傻得很 · 发表于 2013-9-27 20:30:57

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傻得很 · 发表于 2013-9-27 20:33:14

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铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 20:38:40

傻得很发表于 2013-9-27 20:30
http://bbs.hasea.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=495481&pid=7445428&fromuid=128328
...

问题是您这种前提压根就不存在啊，没有跑45的货车，除了京门铁路五路居——三家店这种城区烂线小运转，这也算不上重载吧？重载低速，至少在中国不存在
我不喜欢美国不假，但我并不排斥美国人的所有意识形态，我反对的是唯美国是从的态度，因为很显然，美国每天都在琢磨如何搞死中国
如果说运输上的经济速度，80肯定合适，45显然不经济——甭管线路空成啥样

傻得很 · 发表于 2013-9-27 20:41:22

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铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 20:42:26

傻得很发表于 2013-9-27 20:33
我转移啥话题，是你一直没有看清楚我的发言而已。太阳能电池制造是高污染高耗能产业，寿命周期内发出来的 ...

还不叫转移话题？我说的是制动热容量的问题，您跟我扯啥传输效率啊？是您自己给自己说晕了还是故意要转移啊？
关于太阳能电池，我不了解，也懒得纠结，我只是随便举个例子，或者换成在金星上装满风车
这些东西，如果放在地球上，肯定会对地球环境造成影响，所以我认为技术发达后，应向月球索取太阳能

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-27 20:47:14

傻得很发表于 2013-9-27 20:41
其实高速公路上跑的运煤大货车，能有45就不错了！
所以你说的80是经济速度，我是不敢苟同！
而且我也考 ...

高速路的事我不了解，您可能比我更清楚，我只知道高速路上有最低限速，似乎没哪条路允许跑45。而且在我看来高速路、大货车就不应该存在（至少不应该像现在大规模存在），所以剩下就没什么好说了
至于跑45有多经济，我建议您写篇论文看看，也许诺贝尔经济学奖就快在中国诞生了

傻得很 · 发表于 2013-9-27 20:48:08

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