104电空制动机营运上的问题

komachi275 · 发表于 2013-8-30 00:29:28

请教版上各位，研究了104电空制动机之后发现这东西的结构简单反应快速，理应成为160等级高档客车的标准使用配备，不过先前版上提到说除了青藏25T之外，即使整列都是25T的机辆都没有使用电空制动机，以致制动时冲动不小，请问是哪个部分出了问题呢？谢谢

顶顶顶 · 发表于 2013-8-30 19:35:07

应该是机车车辆间信号的问题

xiaohuaituotuo · 发表于 2013-9-10 08:56:02

104主控部分为研磨件，全路研磨质量不行，所以基于104的电控自动制动可靠性从先天就不行。其次，有传说中的电压降问题，也就是后面车可能因为电压降不起作用。所以现在的25T，K都是只装了电控模块，而没有开通。由于长久失修，这些模块好的坏的也为尽可知，综上。

komachi275 · 发表于 2013-9-10 17:13:53

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-10 08:56
104主控部分为研磨件，全路研磨质量不行，所以基于104的电控自动制动可靠性从先天就不行。其次，有传说中的 ...

感谢回答
如果是先天就不适合电空化
这是否就能解释F8的电空制动机(例如NDJ3)仍有使用
但104的都没有使用的原因？

另外关于电压降的问题应该有法子解决
例如控制讯号数码化之类的？

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-10 22:37:07

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-10 08:56
104主控部分为研磨件，全路研磨质量不行，所以基于104的电控自动制动可靠性从先天就不行。其次，有传说中的 ...

不理解所谓研磨件跟电磁阀可靠性之间的关系，望能详解
所谓电压降，数控即可

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-10 22:37:43

komachi275 发表于 2013-9-10 17:13
感谢回答
如果是先天就不适合电空化
这是否就能解释F8的电空制动机(例如NDJ3)仍有使用

大白猪也没用，接了个线当摆设而已
嗯，很多年前我就说应该搞数控
都是TM借口，呵呵

komachi275 · 发表于 2013-9-11 00:19:00

铁道游击队长发表于 2013-9-10 22:37
大白猪也没用，接了个线当摆设而已
嗯，很多年前我就说应该搞数控
都是TM借口，呵呵

请教
有接线却没作用是从何判别的?
从动车输出端直接屏蔽吗
谢谢

xiaohuaituotuo · 发表于 2013-9-11 00:48:57

铁道游击队长发表于 2013-9-10 22:37
不理解所谓研磨件跟电磁阀可靠性之间的关系，望能详解
所谓电压降，数控即可

可能我没有表达清楚，103、104、120主控部分是研磨的密封副，研磨质量决定制动阀性能的好坏，这与是否是电控没有关系，所谓电控104、F8属于一类，就是电磁阀控制同时减压利用阀的本身的功能来制动，所以，一个研磨质量不好的阀，你装上电控，一样不好使。

xiaohuaituotuo · 发表于 2013-9-11 00:56:10

komachi275 发表于 2013-9-10 17:13
感谢回答
如果是先天就不适合电空化
这是否就能解释F8的电空制动机(例如NDJ3)仍有使用

F8是最接近UIC标准的阀，只要风源足够洁净，比104要好。我坐S2感觉制动十分平稳，不知是否开通了电控制动，但是7节编组还是比18节要少很多，估计是可以用的。

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-11 11:02:59

komachi275 发表于 2013-9-11 00:19
请教
有接线却没作用是从何判别的?
从动车输出端直接屏蔽吗

可以这么理解吧，机车里是有开关的，有个电空制动控制开关，0位关，1位开，现在都是0位
车辆里面应该也有相应的开关，不过我没见过

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-11 11:05:52

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 00:48
可能我没有表达清楚，103、104、120主控部分是研磨的密封副，研磨质量决定制动阀性能的好坏，这与是否是电 ...

这样啊，请问不能数控加工吗？
另外现在不是好不好用的问题，是什么时候能取缔该死的贯通试验的问题
当然，这种涉及核心安全的措施，不管他多么愚蠢，在天朝，一旦实施，很难逆转，真悲催
另外如果接了电空，平稳性和响应速度肯定会提高啊

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-11 11:07:40

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 00:56
F8是最接近UIC标准的阀，只要风源足够洁净，比104要好。我坐S2感觉制动十分平稳，不知是否开通了电控制动 ...

首先大白猪是密接车钩，其次您也说了才7个车，所以能有啥冲动
电空确实不用，偶尔会来个阶缓

komachi275 · 发表于 2013-9-11 12:23:41

铁道游击队长发表于 2013-9-11 11:05
这样啊，请问不能数控加工吗？
另外现在不是好不好用的问题，是什么时候能取缔该死的贯通试验的问题
当 ...

104的电控架构满简单的
五芯四线三个电磁阀决定缓解制动与保压
单纯靠信号时间的长短来决定排风时间
如果改数码控制车辆端与机车端都要各加个编码解码器
只不过数码讯号一样会衰减
车辆这边信号也要加强才行

komachi275 · 发表于 2013-9-11 12:25:56

铁道游击队长发表于 2013-9-11 11:02
可以这么理解吧，机车里是有开关的，有个电空制动控制开关，0位关，1位开，现在都是0位
车辆里面应该也有 ...

线有接，有检修
电空制动还切0位不是很奇怪?
哪天那些和谐动车的电空也都被切0位那就很正常了?

komachi275 · 发表于 2013-9-11 12:29:52

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 00:48
可能我没有表达清楚，103、104、120主控部分是研磨的密封副，研磨质量决定制动阀性能的好坏，这与是否是电 ...

这样可以理解了
如果先天风管控制的精准度就不佳
上了电控也依然会冲动
干脆就不上了是嘛？

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-11 13:24:18

komachi275 发表于 2013-9-11 12:23
104的电控架构满简单的
五芯四线三个电磁阀决定缓解制动与保压
单纯靠信号时间的长短来决定排风时间

那是真够简单的，而且我觉得在这个方案基础上搞成全列串联，然后提高电压等级应该效果会更好吧？另外我觉得应该通过电流大小控制排风量，不过显然控制机构会更复杂，且对于DK1制动机实施起来可能确实有点困难
不过这都21世纪了，信息化时代，加几套编/解码器不是问题吧，还是搞数控吧，数控只要能检测到信号，就可以动作。编码的时候，区分排风量，实现精确控制
几年前，我就见过武汉长江厂出口沙特的货车，人家都是电空制动的，我想，这些车的电缆长度总和，该不会比20节客车要短吧

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-11 13:26:42

komachi275 发表于 2013-9-11 12:25
线有接，有检修
电空制动还切0位不是很奇怪?
哪天那些和谐动车的电空也都被切0位那就很正常了?

不用当然不检修了，呵呵，问题就出在这
CRH要没电空就彻底抓瞎了，人家那可不是自动制动机，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-11 13:28:19

komachi275 发表于 2013-9-11 12:29
这样可以理解了
如果先天风管控制的精准度就不佳
上了电控也依然会冲动

肯定会比没电空要强，因为那是靠空气波来传递信号的，前后车制动力差异无法避免
另外104也没那么烂，铁道部的专运车也都是104
我倒是很好奇F8为啥没有铺开，成本高还是检修复杂？

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-11 13:31:15

另外如果数控的话，车辆的电磁阀系统也得换，不过装备技术的更新应该是合理的

xiaohuaituotuo · 发表于 2013-9-11 18:18:36

铁道游击队长发表于 2013-9-11 11:05
这样啊，请问不能数控加工吗？
另外现在不是好不好用的问题，是什么时候能取缔该死的贯通试验的问题
当 ...

你说数控加工平面么？精度达不到要求~在加上阀里面一堆不可靠的橡胶件之类的，整个阀就不是那么可靠了。用数字信号确实是能够解决电压降的问题，但是显然从以后的发展趋势来看25G当道，25T不开电控也能运用，估计没啥搞头了。

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