104电空制动机营运上的问题

xiaohuaituotuo · 发表于 2013-9-14 23:31:36

铁道游击队长发表于 2013-9-14 16:27
另外还有一点，104上了电空也不舒适，只是您的一面之词，我相信您大概也没体验过，所以至少我是不能完全相 ...

我从来没有说不舒适，是舒适度没有显著提高~

这个东东在正常使用的时候仅仅只能缩短空走距离~~减小一点冲击~

komachi275 · 发表于 2013-9-14 23:39:40

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-14 23:31
我从来没有说不舒适，是舒适度没有显著提高~ 这个东东在正常使用的时候仅仅只能缩短空走距离~~减 ...

是啊
都上160了还不上电空都能接受
不是规范太松了吗？

xiaohuaituotuo · 发表于 2013-9-15 00:22:53

铁道游击队长发表于 2013-9-14 16:26
好吧那抱歉了，本人没文化，不懂啥开环闭环的，感谢您为此名词释义。我只知道一个道理，研发出来一款产品 ...

   我没有精力回复前面的了，我是算也算了，说也说了。关于制动方式的分类，谢谢您的指教了~~
   我之前的所有舒适度、安全性都是假定基于上了现有的电控，也就是说如果之前的电压降不存在，我后面说的才有意义，当然您所说的新信号系统除外。
   其次，您说的发现折角关闭了，电控最不济可以减速，也就最多两把闸的机会吧？从而减小损失。这个我在一定范围内承认。要是这列车在一个下坡怎么办？比如秦岭，或者青龙桥到南口这种曲线半径小，没有电气化、机车不能采用再生制动的地方？请教您一下机车电制动能把车速顶在什么范围？您估计一下这种情况下如果采用电控，事故的损失比原来不采用电控能降低到多少？

xiaohuaituotuo · 发表于 2013-9-15 00:29:13

komachi275 发表于 2013-9-14 23:39
是啊
都上160了还不上电空都能接受
不是规范太松了吗？

你坐25T 感觉制动时的冲动大么？能忍受么？上了电控，主要作用是缩短制动时2S左右的空走距离~顺带着提高一下舒适度，但是它绝不是从乘客的舒适度出发而上电控的。但是电压降这套系统是没法解决的，信号传送和电能供应是一条线，冗余性差。

a5mg4n · 发表于 2013-9-15 01:39:08

本帖最后由 a5mg4n 于 2013-9-15 02:08 编辑

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-13 23:23
等等咱一开始讨论的不是104D F8D么，难怪理解不了你在讲什么，你说的是基于你说的想法，是你 ...

双风管的车若担心制动管被异物堵塞的话
再多加个应急方案-把总风管的风直接（或减压后）引到制动缸里如何？

a5mg4n · 发表于 2013-9-15 02:12:59

komachi275 发表于 2013-9-11 23:24
台湾的推挽式动车组有电空制动
空气弹簧也会因载重不同而调整制动缸风量
但因为没有防滑以致下雨天有时 ...

台铁的普通机辆客车也有不少有装
但状况跟这楼的一样-装了不用

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-15 10:37:40

komachi275 发表于 2013-9-14 22:11
上电空的好处应该是缩短制动距离为主吧？

嗯，好处挺多的，至于以哪个为主我不好判断
缩短制动距离其实很实用的，现在国铁机辆，在枢纽区经常是早早撂闸慢行等信号，如果上了电空，再加上机务段制定相应引导操作规范，普铁还是有很大提速空间的，起码更利于正点率

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-15 10:39:49

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-14 23:31
我从来没有说不舒适，是舒适度没有显著提高~ 这个东东在正常使用的时候仅仅只能缩短空走距离~~减 ...

好吧，文字问题咱不用纠结
其实说实话，现有的25KT之类的我也没觉得很不舒适，除非赶上不负责任的司机或者车辆技术状态有问题
至于舒适度有多大提高，这个只能数据来判断，或者铁道部做个试验，邀请车迷去体验体验，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-15 10:52:36

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-15 00:22
我没有精力回复前面的了，我是算也算了，说也说了。关于制动方式的分类，谢谢您的指教了~~
...

您这一说倒提醒我了，还真是，塞门被关闭后，电空制动，怎么也应该有两把闸的能量，因为第一次撂闸缓解后，车辆副风缸的风不可能排完，一般来说机车常用制动减压50千帕，我不清楚容积，您可以算算，缓解后副风缸压力为多少千帕，但我想，肯定够再撂一闸的，这就足够停车了（按照一般的操作规范来讲）
至于您所说的下坡，就是我前面提到的区间调速问题，这个确实没什么优势，但总的来看，上了电空肯定比非电空更增加了安全系数
关于电制动，再纠正您一个概念，电制动分为再生制动和电阻制动，国内交流传动机车采用再生制动，其他的东风和韶山机车基本都采用电阻制动
电阻制动能力因车而异，拿6轴SS机车来讲，把客车顶到5公里以下毫无压力（平直道），有现成的例子，太原局要求客车进某些特殊站后，用电制动减速，避免两段制动，一般来说，都会压到5公里以下回手柄，车型为SS7E
至于京包线关沟，机辆模式是首尾两台机车电制动，同时机车撂闸1公斤左右，中间不缓解，一直到凉闸站。如果没有电空，肯定放飚无悬念，有电空的话，还可以指望车长发现管压异常，及时采取紧急措施

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-15 11:02:47

a5mg4n 发表于 2013-9-15 01:39
双风管的车若担心制动管被异物堵塞的话
再多加个应急方案-把总风管的风直接（或减压后）引到制动缸里如何 ...

有操作性，但也需要新的电控系统来解决，现有形式无解，呵呵

komachi275 · 发表于 2013-9-20 11:26:07

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-14 01:22
抱歉，木有诶。

http://tc.wangchao.net.cn/baike/detail_2457957.html

这位王教授参与了好多F8电空制动机的开发与改善
至今没有人继续就算了
车辆还根本不用电空
总有心血白费的感觉

傻得很 · 发表于 2013-9-20 19:22:54

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傻得很 · 发表于 2013-9-20 19:32:34

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风の动车组 · 发表于 2013-9-20 20:29:15

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-20 21:56:19

傻得很发表于 2013-9-20 19:32
机辆上搞复杂的制动控制系统还不如直接上动车，动车不就是控制系统更复杂嘛。

这都哪跟哪啊？有了私家车后就不需要更先进的公交车了？
再说这压根就没什么复杂的，只不过我们做的东西太过简单了，以至于要靠贯通试验自欺欺人，呵呵

傻得很 · 发表于 2013-9-20 22:14:36

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傻得很 · 发表于 2013-9-20 22:18:26

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铁道游击队长 · 发表于 2013-9-20 22:37:56

傻得很发表于 2013-9-20 22:14
呵呵，私家车比动车，公交车比机辆，这个我不敢苟同。

随便打个比方而已，没必要较这个真儿

铁道游击队长 · 发表于 2013-9-20 22:38:44

傻得很发表于 2013-9-20 22:18
其实这个电控制动我也不懂，但是大陆和台湾都把它当摆设，那不可能就这么简单就能说清。

台湾算个鸟啊，大陆虽然算是铁路装备大国，理念真的土到掉渣
苏丹货车都电空制动呢，呵呵

傻得很 · 发表于 2013-9-20 22:48:47

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