104电空制动机营运上的问题

xiaohuaituotuo

铁道游击队长 发表于 2013-9-11 13:28
肯定会比没电空要强，因为那是靠空气波来传递信号的，前后车制动力差异无法避免
另外104也没那么烂，铁道 ...

      天朝就是这样，技术问题总是和管理问题扯不清楚。客观的说，104也是有优点的，金属滑阀结构是有自锁、自清洁作用的，对于中国铁路风源不洁净的问题是一个很好的弥补，也就是说，里面进了点脏东西，阀不会失效，能动作，但是效果不好说。2压力间接作用，没有阶段缓解。但是滑阀加工工艺是个难点。新造厂和段修根本不是一个水平。而F8是三压力机构，有阶段缓解，是柱塞结构。但是一旦阀口有脏东西使其不能密封，那么整个阀就会失效。可能是出于这个考虑吧，专运车应该会选择现阶段可靠性较高的制动阀吧~

xiaohuaituotuo

komachi275 发表于 2013-9-11 12:29
这样可以理解了
如果先天风管控制的精准度就不佳
上了电控也依然会冲动

      怎么表达呢？哈哈~首先 中国这个电控就是不靠谱的有电压降。其次，这种阀是一种以空气为判据和制动力源，每个阀管路差异，都会导致每辆车制动力的差异，再加每辆车的质量不同就算采用电控，那么每辆车的制动减速度就不一样，冲动同样避免不了。这种电控，有意义么？上了电控，冲动只是由原来不同步的冲动，转化为制动减速度不同产生的冲动。哈哈  我是这么理解的。

铁道游击队长

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 18:18
你说数控加工平面么？精度达不到要求~在加上阀里面一堆不可靠的橡胶件之类的，整个阀就不是那么可靠了。用 ...

我不了解机加工，但是我不太理解激光数控难道还比不上研磨件？但要是说橡胶件那不太清楚了
25G为啥就不能有电空？首先以25G为主的思路就是错误的，不排除以后拨乱反正的可能

铁道游击队长

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 18:30
天朝就是这样，技术问题总是和管理问题扯不清楚。客观的说，104也是有优点的，金属滑阀结构是有自锁 ...

风源很差吗？就是说机车净化能力不够？压缩空气不都要离心除尘吗？要是风管本身就脏那没辙了，不知道欧洲怎么解决的

铁道游击队长

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 18:38
怎么表达呢？哈哈~首先 中国这个电控就是不靠谱的有电压降。其次，这种阀是一种以空气为判据和制动 ...

有意义啊，原来是不同步外加减速度不一，现在避免了前者，等于两个不利因素变成了一个
至于根据空簧压力值调整制动缸风量这种要求我就不给中铁提了
最关键的是可以取消贯通试验，这玩意就是特么皇帝的新衣，谁都知道没用，可特么还得去做，多SB啊
另外就是避免了缓解造成的冲动，不管怎么说，这都是实用的技术，中铁对实用的东西不感兴趣，呵呵

xiaohuaituotuo

铁道游击队长 发表于 2013-9-11 19:57
风源很差吗？就是说机车净化能力不够？压缩空气不都要离心除尘吗？要是风管本身就脏那没辙了，不知道欧洲 ...

地面整备时的风源呢？干净么？

xiaohuaituotuo

铁道游击队长 发表于 2013-9-11 19:55
我不了解机加工，但是我不太理解激光数控难道还比不上研磨件？但要是说橡胶件那不太清楚了
25G为啥就不能 ...

      先比较一下双客的制动有木有冲动吧~冲动依旧存在吧~一个怎么不靠谱的阀加上一个不是闭环的系统，呃~真不知道说什么好。激光数控的精度是谁来保证的的呢？只要加工，机械加工的精度都要由机械本身保证。不是25G不能有电控，是现在的制动阀能满足运用要求，又不会出事，就是有点冲动嘛！开发新产品，没有必要吧~~~想舒适，动车去嘛~毕竟科研人员是看上面意思做科研的啊~~

komachi275

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 22:53
先比较一下双客的制动有木有冲动吧~冲动依旧存在吧~一个怎么不靠谱的阀加上一个不是闭环的系统，呃 ...

所以那堆陆续加装的车端缓冲器就是这么来着吧...

komachi275

铁道游击队长 发表于 2013-9-11 20:01
有意义啊，原来是不同步外加减速度不一，现在避免了前者，等于两个不利因素变成了一个
至于根据空簧压力 ...

台湾的推挽式动车组有电空制动
空气弹簧也会因载重不同而调整制动缸风量
但因为没有防滑以致下雨天有时候会冲动

25T有防滑也有车载网路诊断
就这么缺了个电空不很像麻将桌上少一人？

铁道游击队长

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 22:42
地面整备时的风源呢？干净么？

那不清楚，但条件比机车上强吧？有专门的泵房，难道比机车还次？

铁道游击队长

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-11 22:53
先比较一下双客的制动有木有冲动吧~冲动依旧存在吧~一个怎么不靠谱的阀加上一个不是闭环的系统，呃 ...

没明白跟双客有啥关系，是说不利条件二变一没意义吗？那您得拿数据来说话，感性的东西没法比较，我说双客没冲动，您不是也没脾气吗？首先我一再强调的不是舒适度，而是取消贯通试验。其次再怎么说，可以免去缓解造成的冲动吧？
难道机器的精度还不如人工吗？
这也不算神马新产品吧？精益求精不该是科研人员的专业素质吗？当然我也知道国情，这种不出彩的事儿领导不会去关注，底下干活的也不愿意费这个脑子，还得去说服领导，混呗，对吧，呵呵
不过人家香港车迷可是看不惯了，这大概就是大陆跟发达地区的差异吧……
最后，别说不会出事，629算啥？要有电空制动会有629吗？

铁道游击队长

komachi275 发表于 2013-9-11 23:17
所以那堆陆续加装的车端缓冲器就是这么来着吧...

我觉得那东西就是缓解车钩间隙带来的不良影响的

铁道游击队长

komachi275 发表于 2013-9-11 23:24
台湾的推挽式动车组有电空制动
空气弹簧也会因载重不同而调整制动缸风量
但因为没有防滑以致下雨天有时 ...

我国科研人员的态度您也看见了，咱还是闭嘴吧……

komachi275

铁道游击队长 发表于 2013-9-12 12:45
我国科研人员的态度您也看见了，咱还是闭嘴吧……

我不解的是为什么做了防滑却不顺便做电控?
冲动有时候会让车辆制动时发生滑走
不去解决冲动却做电子防滑
实在很奇怪...(当然两样一起做最好)

更不用说电控的复杂度比电子防滑还是车辆网络自我诊断简单多了
104不适合上电控，吸收消化来的技术总有适合的款式吧？

铁道游击队长

komachi275 发表于 2013-9-12 14:56
我不解的是为什么做了防滑却不顺便做电控?
冲动有时候会让车辆制动时发生滑走
不去解决冲动却做电子防滑 ...

因为列车滑走会造成车轮失圆，增大维护作业量，另外延长了制动距离不利于安全
而电空对维护无影响，反而徒增作业量，至于深层次的影响他们不关心
相关从业者不想做得更好，咱们车迷是没有办法的
如果中国铁路真能本着精益求精的态度，早就不是得靠引进技术才能“翻身”的状态了

komachi275

铁道游击队长 发表于 2013-9-12 16:22
因为列车滑走会造成车轮失圆，增大维护作业量，另外延长了制动距离不利于安全
而电空对维护无影响，反而 ...

防滑再加上电空可以让制动距离缩到最短呀
不过看起来合用就好不重要了...

xiaohuaituotuo

铁道游击队长 发表于 2013-9-12 12:45
我国科研人员的态度您也看见了，咱还是闭嘴吧……

        哈哈，一开始我也是满腔热血的，后来习惯了，嗯嗯。希望你能够理解。回答你几个问题，机器的精度从哪里获得？机床加工不出来比自身精度更高的东西，最高精度机床部件只能是手工制作。不过你应该对密封副的精度等级也没概念。中国铁路的站段设施条件，有好的也有差的。风源干不干净，我不能一竿子打翻一船，看看制动检修室里的污水你就清楚了。还有，加了电，除非研制新的控制系统，否则电压降的问题没法解决。而现在的阀满足运用，所以没有必要研制。还有，加了电，肯定是要一个能够制动同步，缓解同步的制动机，而不是你说的至少缓解同步，减小冲动，这种半吊子，没有意义。还有，科研人员有满腔热血，想研究好东西的多的是，但是，研制东西是要经费投入的，科研人员再高尚也不会凭着自己兴趣自费搞科研，你说是不是。一些事物，你觉得不合理也好，你觉得你的想法更好也好，但是，再没有话语权之前，谁都无能为力。

xiaohuaituotuo

铁道游击队长 发表于 2013-9-12 12:42
没明白跟双客有啥关系，是说不利条件二变一没意义吗？那您得拿数据来说话，感性的东西没法比较，我说双客 ...

      双客就是你说的空气弹簧称重的空重车系统啊，我说了，这是一个开环系统，制动力调整只能首先保证不擦轮，其次才是舒适度。629调查原因不是已经有了么，浦厂全责。应该不是一直堵着，而是某个点儿背的时候，比如629，减压时堵住了，导致后面列车列车管无法减压放羊了。贯通试验不能因为这个就取消吧。比如幸运的，这车在贯通试验时，发现了这个异物，这次事故就不会发生了。多重确认总是好的。就跟美国开车，在一些规定停车的地方必须停车的道理一样简单。

clw9981

xiaohuaituotuo 发表于 2013-9-13 00:32
双客就是你说的空气弹簧称重的空重车系统啊，我说了，这是一个开环系统，制动力调整只能首先保证不 ...

如果当时是hxd机车，用再生制动也能让车速降低到5km/h。
还有一个问题，当时的紧急制动切断电机电流，ss8电阻制动失效。